初中毕业先造飞机：叶洪新把徕芬吹风机卖到全球第一的电机与慢功夫

先说结论：这期《罗永浩的十字路口》（时长约201分钟，节目赞助商包括瑞幸、影石Insta360与歪马送酒，文中商业口播不另展开）的嘉宾是徕芬（Laifen，转写中作「莱芬/来分」等）创始人叶洪新——浙江丽水人，初中毕业，靠女装淘宝店赚到第一桶金，之后先烧掉几百万自学造载人飞行器，再借三百多万做电动滑板车，2019年创立徕芬，用两年时间自研每分钟11万转的高速无刷电机，以戴森约五分之一的价格把高速吹风机卖到全球出货量第一（嘉宾口径），如今公司成立至今每年盈利、办公室约1400人（不含自有工厂）。整场对话最有价值的不是逆袭爽文，而是一个自评「商业上比普通人还差」的产品经理，如何靠「电机自研+极致工业设计+超高性价比」在小家电红海里反复复制成功，又同时被困在性价比品牌的悖论里：罗永浩反复点破，低客单价成就的品牌忠诚度极低，徕芬真正的护城河（品牌信任）还差「让全世界知道全球第一」这一步。对创业者，这份样本罕见地展示了供应链成熟度如何决定品类选择、被造谣时沉默的代价，以及全自研在什么条件下会变成一笔算不过来的账。以下观点均按说话人分开归属，均为嘉宾与主持人自述或节目转述，未经独立核实。

鱼塘边的小孩：差生的信心是从计算机培训班开始的

叶洪新的开局按他自己的说法是「全方位的打击」：五岁前在浙江丽水，之后随父母到广东惠州惠阳的鱼塘边养鱼养鸭（九十年代），父亲生意失败负债后转做废品回收——三年级暑假他帮着一起捡，九岁才读一年级，作为说浙江话的外地人被本地同学堵路排外，成绩又差。他反复强调自己性格极其内向：给父亲的碎布料生意送货，「连跟保安打招呼都不敢」，可以在仓库等主管三四个小时只为避免开口问人。三年级后他回丽水外婆家读完初中，此后再无学历。罗永浩在这段几乎是全场共鸣最密集的部分交出了自己的对照样本：他高二上学期辍学；小时候被母亲派去小卖部，在门口焦虑徘徊一小时最后撒谎说没买到；后来「强行克服」到能在鸟巢面对两万多人开发布会，但直到今天「如果有的选，宁可少活几年，也希望公司能有别人干这个」——叶洪新插话说当年自己组织全公司停下工作搬电视看那场发布会，看到的是「我的滑铁卢」。罗永浩还把他俩的经历上升成一个教育判断：东亚教育正向激励太少、西式教育盲目夸奖太多，「都是两个极端」，而小时候能否得到正向激励「特别特别重要」。

转折点寒酸得不成故事。2003年前后，叶洪新在父母身边买了一台二手电脑，第一次在网吧看到雅虎首页「全世界的信息都在那里」，决定无论如何要学会计算机；在姐姐朋友的互联网公司打杂约半年后，他读了一年多计算机培训班——学费一年一万三，当时全家还住在漏雨、有老鼠的铁皮棚里，他至今感激父亲掏的这笔钱。在那个人人零基础的班里，他因为会用电脑、帮全班配装机（电脑城老板甚至给他回扣），第一次「比大家厉害一点」，甚至敢举手竞选班长。「这是长大过程中第一次树立信心」——他把后面所有敢想敢干都归因到这个微小的起点。罗永浩的对照同样具体：辍学后去韩国做了一年蓝领（收入约国内白领十倍以上），回国后靠帮人装电脑每台赚几百块零花钱，还讲了三个「土鳖」朋友用Dreamweaver折腾网页数周、被一个用记事本手写HTML的科班生当面降维打击的故事——他的结论是「做过没做过是有本质区别的」。叶洪新后来把这些拆过的电机零件装进一条蛇皮袋从浙江背到广东，过安检被拦下逐件解释——动手能力「有就有，没有就没有」，这是他日后判断工程师的第一直觉。

培训班结业后他帮小企业建网站（卖域名、虚拟主机、改模板），客户约二十几个全靠朋友介绍；因为客户连电脑都没有、上传产品都要找他，他把「终身服务」当义务却没想到拆成增值业务，投入产出比算不过来，索性停掉。2005年姐姐先开淘宝店，他去邮政寄平邮会被柜员怀疑「怎么有那么多东西要寄」；2006-07年（约25岁）他在东莞虎门自己开店，就地取材卖箱包、后转女装，「基本上一做就挣钱」——赶上高速增长期的自然流量，退货率只有约5个点（罗永浩对照今天直播电商女装退货率80%以上、平台「仅退款」，感叹「还是竞争太惨烈了」）。店铺最多十几个人，2013年他把店转给姐姐：「跟赚钱没有关系了，我得远离这个东西」——不是赚够了（「经济上比较从容」而已），是要去做真正热爱的事。罗永浩特意替屏幕前的年轻人问了一句，叶洪新答得干脆：飞行器和滑板车虽然挫败，但「我很开心」「过程很过瘾」「自己在高速成长」。

造飞机的民科：三百万学费买来的供应链常识

第一站是载人飞行器。玩航模出身的叶洪新觉得「不就是把航模放大一点」——2013年到2015年，他从模型做到直径六七米、能挂绳载人（同事上去过几米高，他自己负责遥控没敢上）、碳纤维结构件定制得「ID设计还挺漂亮」的六旋翼机器。罗永浩在这里贡献了一个他讲过多次的辩护：李书福当年说造车「不就是沙发绑四个轮子」被全国嘲笑，结果做成了大事业——「无知无畏恰恰是某一种企业家精神，你要想这么周全，基本上不用启动」。但叶洪新的复盘更冷：第一，找不到地方飞，只能早晚躲保安；第二，供应商「都很水」——螺旋桨动平衡差、电机功率拉不满、电调烧掉；第三，用最好的电池续航也不到二十分钟，而飞行器二十分钟以内「没什么价值」（罗永浩补充：这是电池工业的天花板，今天的电动飞机还是同一个问题）；第四，2015年他试图融资，BP「自己可能都看不下去」，发给投资公司官网全部石沉大海——那还是移动互联网创业的黄金年代。几百万积蓄烧完，项目停了。

教训直接改写了下一个项目的打法。电动滑板车一代（团队三人：培训班同学+58同城招的机械结构工程师）：核心部件（电机、轮胎、电控、油门刹车把手）全部买标准件，自己只做最擅长的外观与结构——碳纤维底板做到10毫米厚、整机5.5公斤，没钱开模就用CNC加工所有转轴结构件，半年出机，淘宝众筹筹到约50万（超出需求），售价2500元（同类碳纤维产品约3000多），城中村的扫地大妈帮着组装发货，用户收到「很惊艳」。但缺乏生产制造与品控概念（团队四五个人里没有一个做过制造），售后与退货接踵而来，罗永浩用自己第一代手机「好评如潮、几个月后品控灾难」的经历共情——项目黄了，却给了叶洪新关键信心：有一批用户退了货还回头找着买，「找不到比这更极致的设计」。

二代滑板车是一次教科书级的过度自研：除螺丝、电线、电芯外全部重新设计开模，包括轮胎（「我要满足我的设计」），连屏幕都自己做，还大胆用上一体化压铸——没做仿真，实测发现冲击断裂；原计划一年，做了两年。资金来源是借遍所有人：来回借了三百多万，一周内必有一笔债要还，房子卖掉、车子抵掉（罗永浩提到另一位近期爆火的摩托创业者还网贷的小纸条，叶洪新说「我的纸条密度不比他低」）。产品本身成了：工业设计他至今满意，去年在斯坦福校园看到有人骑；销售金额过亿。但商业上的幼稚同样典型：想自建品牌，先试京东众筹（还外包给别人做），金额极低很失望；转机在香港电子展——租最小的九平米最偏展位，把刹车如何隐藏、轮胎、大灯等所有零部件摊在桌上，自己天天练的骑行技术直接上场表演，「册子一瞬间发完」，展后邮箱被英国独家、法国独家的订单挤爆，最夸张的一单要三十万台——他没有工厂，产能根本对不上，「不是价格问题，我造不出来」。罗永浩连点三处他当时缺的常识：拿订单去融资烧钱建产能、把成本2000卖2500的账算细、学会给投资人讲故事（「那时候大家信先亏钱把品牌做大」）。最终接盘的是一个美国客人：全球独家加预付款，「付款条件比任何人都好」，叶洪新帮其一轮轮交货，对方靠这一个单品把公司做到估值最高十亿美金。罗永浩总结这轮错位：不是被骗，「是因为你不会嘛」；并把它归因到出身——没读过大学，「社交圈子在社会上偏低」，资源与圈子不对，融不到钱与此同因。独家协议锁死了新客户开发，2018年底，叶洪新把滑板车业务交给团队（那家公司至今未注销，偶尔还出一点货），自己去做新的事。他对挫败的免疫力来自一个朴素机制：「我一旦发现问题、有解法，我就不怕；怕的是不知道问题在哪。」罗永浩苦笑：做了科技公司才知道，有些问题死活解不出核心原因，「工程师理工男都会被逼得去烧香」。

五分之一价格的戴森：两年电机、轴承改型号与两次意外引爆

徕芬的起点几乎不像一次创业决策。做滑板车期间业务清闲，叶洪新大量把玩智能硬件，写了份列出十几个「可改造品类」的BP去融资——照例没人理；配套动作更辛酸：读商学院的目的就是认识投资人（给同学们送产品，没人看上）、给FA中介先交五万八万的「服务费」、甚至明知对方是网上已查实的骗子还是跟着上了楼——他的理由是「他万一现在变好了呢」，罗永浩听完只说了三个字：「太绝望了」。吹风机的灵感来自造飞行器时的体感：大热天把无人机举在头顶，「好凉快」——他想把这种高功率无刷电机装进吹风机，且当时根本不知道戴森（Dyson）已经做了这件事。一位做手机零件代工的制造业老板经朋友介绍入伙：对方出资、他出技术，股比60:40。没有市场调研、没有立项分析，「拍脑袋：吹风机市场那么大，技术能改造升级」。产品最难的是电机：现成高速马达没有适用的，戴森也是自研；他第一版样机选错外转子（飞行器都是外转），「现在看都丢人」；先后找过十几家电机厂，转速、噪音、功率的约束一加全都搞不定，死心自己干——飞行器和滑板车一路与电机打交道的经验这时兑现了。两年研发（原计划一年）里他还为绕开戴森专利把绕线方式改为内绕，实际工作电压三百多伏、线径极细、每分钟11万转且要连续工作上千小时；成品的声音刻意做进人耳更舒服的低频段——「以前大家只能看分贝，分贝只是模糊参考」。第二个卡点是轴承：核心供应商在日本企业手里、与戴森签了排他，国产的差在尺寸控制与油脂耐温；最终解法是那家日本厂商为徕芬另起型号按要求改版（六滚珠改八滚珠）。叶洪新由此得出一个比电机更深的判断：轴承自研比电机自研还难，「越简单的东西越难——该淘汰的都淘汰了，剩下来的都是很厉害的」，往下追就是材料问题。项目总盘子一千万，产品上市前烧掉三四百万。

2020年底吹风机上市，「完全打不开销量」，一天卖两三台；量产了但销售不及预期，加上理念分歧（叶洪新偏互联网思维、合伙人偏传统），出资方提出退出，「谈了个条件就分手了」。叶洪新把货拉回自己熟悉的电商，同时试了一条死路：地推理发店——让发型师先用再推荐给顾客，没官网没名片背着机器就去；败因是美发渠道省代市代层层分销要留足利润，消费者到手价毫无性价比，「没跑多久就停掉了」。真正的转机有三波，而且都不是设计出来的。第一波，一个有粉丝基础的KOL「真诚地讲产品细节」，瞬间冲了一波量——他第一次意识到「只要把它讲透、讲明白，消费者是会认你的」。第二波，没钱开发布会：虎门镇会展中心便宜场地、婚庆公司负责录制、工厂老板拉员工撑场面凑两三百人，总预算二十万（当时账上只剩一百多万）；现场媒体零声响，视频传上B站却因标题用了「干翻」这类字眼（广告法都不熟）被当成古怪事件爆冷传播，内容本身把技术、测试（大量测试设备是自制的）讲得有模有样，加上自己投流，最终拿下1000万播放——那是2021年初。第三波最离奇：他去上一个投融资课程，因为讲课的人是「红杉前合伙人」（节目中仅口语提及，转写作「王晨/王成」，疑为消费投资人王岑，存疑），课间两人——都是光头——一来一回聊「跟戴森打的」吹风机项目，视频被发到网上后全网约2亿播放（第三方统计，嘉宾口径）；对方账号矩阵连发切片，「你剪一个，我投放一个」，第一条视频几小时内点赞从一万多冲到二十万。视频里没露品牌、没露脸，评论区有人认出「这个后脑勺像是徕芬的叶总」——罗永浩：「你的后脑勺比你的脸先红了。」订单暴涨，好评率九成以上；罗永浩顺带补了自己的时间线：2020年春天他开始直播电商还债，徕芬是后半段在抖音卖起来后才与他的团队接洽，「初期做一些贡献就好了」。

这位「红杉前合伙人」当场给过一个教科书式的商业建议：要么高频低客单价、要么低频高客单价——品质好用不坏，就该像戴森一样往高客单价走。叶洪新的回答暴露了他与「生意人」的距离：「从做生意的角度来说是对的……但我不是一个做生意的人，我就想把好东西给用户」，靠多产品构成消费频率、靠用户认品牌认人；他还点名「卖耗材赚钱」的模式——用户买得难受只是没说出来，「你没有真正解决问题」。罗永浩则把这组分歧拧成了一条完整的品牌理论：低客单价成就的品牌忠诚度极低，「只有高溢价且让用户乐于买单，才说明品牌成了；靠便宜成的话，另一家做一样好更便宜的，马上就出问题」；他提出「质价比」的说法——苹果贵50%但体验涨100%，总账仍是高性价比；并用小米生态链做反例：整体传递高性价比，任何一个类目出现「一样好但更便宜」的对手都守不住，只是还没出现那么多对手、规模效应还护着成本。他也承认徕芬成绩里价格因素的分量：「你卖跟戴森一样价格，大家为什么要换？戴森还有虚荣心消费、送礼拿得出手；你便宜了五倍，没试过的人怀疑，试过的人直接崩溃」——他身边买过的同事当场飙脏话「差在哪儿了」，只认戴森的人只能说出「那、那是戴森呢」这种蠢话。代价是另一面的：「性价比成的品牌，很难实现打上logo就有基础销量」的容错空间。

299元的牙刷与被造谣的剃须刀：价格战、专利流氓与品牌慢功夫

吹风机之后的两个产品线，把徕芬的打法与困境都复制了一遍。电动牙刷立项很早（做吹风机期间就立项，研发三年多，前置难关仍是电机）：行业过去只有旋转与震动两种解法，叶洪新想做「真的刷起来」的扫振——不用传统弹簧回弹结构，纯电机加算法驱动；为此把转子做小做细做长以压转动惯量，代价是轴更细、磁铁更薄、跌落易碎，一一解决。他把「自定义」权重拉得很高（App可调频率幅度），后台数据却显示打开App的用户不到10%——罗永浩接过话头讲了产品经理的老常识：「软件90%以上的成败决定于默认设置」，徕芬后来出五款刷头（大一口气刷三颗牙的、软的硬的），很多抱怨「刷头小」的用户根本不知道有这些选项；罗永浩又补一刀：如果卖高价，五种刷头全送就完了——「高溢价有时候就有这样的好处」。他顺手讲了万毛牙刷的例子：朋友们热情推荐的那种毛极细极多、修剪出优美曲线、看着很贵的牙刷，他一试根本刷不干净，而他常用的细齿洁韧毛系列推荐回去，朋友们「都惊了」——「我没用过比那个更干净的，所以我就以为那个很好」；很多看着很差的产品一直能卖，就与这种没有比较过的感知盲区有关。第二代电动牙刷叶洪新主动拉到「两年只换不修」，比行业惯例多一年。

真正刺刀见红的是价格战。罗永浩念了一条旧闻：299元的电动牙刷徕芬「毛利不到40%」，而有的竞争对手毛利约70%、东西没做好还能靠营销讲故事「把你摩擦」。叶洪新的回应是一份行业黑幕清单：刷头真实生产成本个位数（便宜的约两块钱）卖三十块，「比卖毒品还夸张」；入口的刷头整条产线没有除菌工序；植毛用的铜针一定会生铜锈脱落——徕芬全部反向做（除菌、无铜工艺），刷头定价9.9元。另一条被广泛引用的质疑（2023年营销费用占比42%、研发仅3.5%）他直接否认：「肯定是夸张的说法」，徕芬研发费用最近一个月已到8个点，「大量科技公司应该在5个点」。竞争的阴暗面还包括谣言：剃须刀T1 Pro发布后被大规模传「抄袭松下」（转写原句混乱，据上下文为网友称「抄完戴森又开始抄松下」，存疑），而事实是专利2022年就已申请、与对方发布时间差28天——硬件根本不可能28天抄出来量产；ID构思、草图、模型、专利日期证据链齐全，叶洪新冲动之下写好了澄清微博却被内部按下，「大家会说你讲不明白」；更荒诞的证据是对方一张与徕芬预热海报雷同的宣传图出现了六根手指——早期AI生成的破绽。结果是「当时破圈了，到现在还有人是这么认为的」。罗永浩在这里先给了一个对照论据：戴森今天在产品体验、工业设计美感上「都没有任何领先优势了」、成本还是劣势，却依然能靠高溢价卖得很赚钱——这就是品牌价值的残值，「有些企业倒闭了，它那个品牌还能卖」。接着他把道理说穿，几乎是恳求：「认知大于真相。足够多的人泼脏水、你又完全不澄清，这个事儿就可以做实；发生两次三次四次，一辈子洗不干净」——他建议第一时间澄清，叶洪新答应「未来看到离谱的事可能会站出来」。

出海还叠加了知识产权的必修课。叶洪新说徕芬经历了两波比较严重的专利流氓纠缠（海外主要在德国）；国内的一场抄袭官司一审二审都赢了。罗永浩讲了他做手机时的入门课：被国外专利流氓盯上后，因为买了高通芯片，高通的律师主动来上了一天免费课，随后问明年订货量、满意后一句「我们帮你解决」——高通在敌对的专利联盟里，「联盟律师打个招呼，相当于黑社会大哥罩着你」；不在A联盟就在B联盟，否则只能干吃亏。商标端同样狼藉：网上有山寨店「徕芬家」卖吸尘器、有「浙江徕芬科技有限公司」其实与徕芬无关——「官司打起来很难，但都是必修课」。

在国内市场站稳后，徕芬同时开了两条战线。一条是渠道：这些品类的大盘线上占比八成以上，本可以只做线上，但徕芬还是自己开了二十多家门店（都在深圳、核心地段，小门店月租八九万），结果「门店都能盈利，超出了我们的认知」——线下三个品类销量接近1:1:1，而线上吹风机占六成；叶洪新的结论是「好产品线下会更有利，如果你的产品很拉胯，去线下就是送死」，设计与工艺在线下是显性加分项。开店团队是内部做抖音业务的团队转岗的，他解释不空降零售高管的原因：外部高管多数时候「教会了一些，也搞砸了一些」，完成历史使命就走，零基础自有团队学会并做成的概率反而更小；选址的解法也朴素——「开在跟你用户最接近的品牌边上就好了」，大疆、苹果、泡泡玛特隔壁都可以；线下有UE模型可以量化验证，所以不追求快，第一代门店装修贵，第二代控本修修补补。另一条战线是品类：吸尘器已经做完、模具开完（T0已出）预计将发布。罗永浩顺势点评了他手上的戴森「铅笔」吸尘器（超轻薄款的昵称）——轻巧灵活是真出彩（清洁电器在亚洲还是女性用得多，「沉一点都受不了」），但装不了气旋只能常规过滤、尘仓太小、握持人体工学为ID美观让了路、中间结构强度是「一个大bug」；即便如此，他搬家摔坏它、翻出老款用回之后「确实很难再用回去了」。叶洪新接的正是这个痛点：徕芬吸尘器主打解决手持重量，「很多人做产品是不去实际用的，我一定是天天用吸尘器、各个品牌都用」；拼吸力早就没有意义（发布时甚至想过把吸力参数删掉），「你真的能拎着一两公斤的东西三分钟，手腕不痛吗」——样机拿回家，家人都说比戴森好用太多（他自认样本量太少）。选品的门槛依旧是那句原则：「大概率不会因为赛道赚钱就进去；做了别人一样的东西，就是浪费社会资源。」

那护城河到底是什么？叶洪新的系统答案分三层：技术上「明确说确实是没有的」——「这里哪有黑科技，你可能找到一些新思路巧思，做工精致一点，体验变好一点，大多就是这样」；单品类心智已经建成——吹风机国内市占与全球市占都是第一，「大家觉得这是专业做吹风机的品牌，买它不会出大问题……最近也有品牌推高速吹风机，消费者不认，晚了」——这是五六年经营的结果；最终整体护城河只能是品牌：「消费者一次一次信任，好用好看、体验好、价格可接受、售后好，条条都满意就信任你，这可能是唯一的护城河。供应链不是护城河，技术也不是。」罗永浩把路径补成两条并行：一边靠好产品买到第三四个时跨过临界点、突然产生全面信任——叶洪新证实最近的复购数据「人群比例很健康，临界点可能快到了」；另一边把「全球销量第一」这个事实砸五到八年打进心智，「要认牌子就戴森，买真的好东西不用那么贵就徕芬」——他举例安克在全世界打「北美销量第一」的广告，比什么创意都有说服力，而徕芬连他自己这个长期关注者都是这次对访谈稿时（罗永浩团队成员，转写作「草哥」，存疑）才知道吹风机已是全球第一，「这多骄傲的成绩，一定要让人知道嘛」。叶洪新承认品牌营销团队「偏科」：只持续投某几种广告类型，电商页面提过但没大肆宣传。剃须刀是这套逻辑的活体样本：罗永浩自述它改变了自己多年手刮的习惯——工业设计、握持、刮感一流，几百块摔坏了会再买，还因为新出的鲜艳蓝色「忍不住又买了一个」，早晨卫生间并排摆两个；但他同时给出产品的边界评价：没找到「非它不可」的点——「如果没了，我用手刮几个月，也觉得没有什么不可以」。

乔布斯的死胡同与米家的天花板：为什么专挑又卷又成熟的品类

罗永浩替外部质疑者问了两个尖锐问题。其一：第二、第三个产品线没有吹风机那种角度的切入——吹风机是全球性难题（快干就要加热、加热就伤头发），戴森用高速无刷马达革命性地解决却卖得贵，收入有限的人有真实需求，「你做跟他一样好、细节甚至更好、五分之一价格，这事知道就必成」；而牙刷、剃须刀都是特别成熟特别卷的品类，没有革命性颠覆，「哪个都做得很好所以卖成了，但就很辛苦」。叶洪新的回答是三层：能选的业务有范围（跨度太大的不做——罗永浩当场调侃「当年连载人飞机都敢干，现在低空那么火怎么不敢干了」，叶答「未来还会干，现在没准备好」）；愿景已经圈定——「成为全球最具创新力的生活科技品牌之一」，使命是「用工程能力和审美标准重塑生活里的每一件日用品」，生活科技里大创新很难（大部分方案有人试过），找不到巨大创新就做微创新；打法是整体势能——单看每个产品不惊艳，但进一家店「个个都还不错」，买到第三个都好时品牌一下子扎实。品类扩张已经有蓝图：环境电器、厨房电器、数码配件，「大公司瞧不上、小公司做不好」的中间地带，内部还分「红花绿叶」型（市场规模小但能做好就做，不考虑经营）与「必赢之战」（投入重资源必须拿结果），未来几年可能形成二三十个品类。其二：「拿着电机找市场」的说法他部分认同（好几个品都跟电机有关，且设计加制造电机的经验都在），但透露最近有些未发布的品「连电都没带」——他给自己的定位始终是产品经理：「产品经理怎么可能挑技术呢？产品经理能够定义所有东西。」

组织与战略的矛盾在对话末尾浮出水面，罗永浩用乔布斯做了一个漂亮的悖论：乔布斯到死每个产品都亲自抓，但类目极少且每个都是超级类目，小的统统不做（Apple TV只是他的hobby）；天才产品经理亲自抓的前提是不能做太多类目，可小家电不可能靠三五个品类撑起庞大产业，必须做二三十个——「不可能一个超级产品经理领着团队亲自做每一个产品，这个事就会走入死胡同」。叶洪新的解法是把方法论沉淀进组织（「什么是美、什么是好设计」都要沉淀），同时承认极难：好苗子要碰运气，「这孩子如果足够优秀，他就自己出去创业了」。罗永浩补上最后一块残酷拼图：产品团队将来能独立完成任务且做得不错，「其实就是米家的水平；只有你亲自带的那个团队，才有可能做出远远超越米家的东西」——这是这一代产品经理型创业者共同的难题。

两条关于「账」的讨论值得单独记下。一是自研账：罗永浩引用他采访过的零跑CEO朱江明——汽车行业自研率越高、成本控制能力越强；理论上徕芬全自研（整机装配、电机、CNC、注塑、喷漆全是自有工厂，办公室1400人不含工厂）起量后应有一道供应商利润的成本优势。叶洪新坦承尚未兑现，根因是「我们自己定的标准太高」：剃须刀电机自研实际成本转写作「八千左右」（结合整机几百元的售价推断疑为「八十左右」，存疑），外面买「很多十块钱以内」，但寿命与动力指标外购件达不到。他点破真正的死结：「最大的问题是投入了这么多，但没有很好的溢价；如果有溢价，是能够正循环的」——自研的回报=量×溢价，缺一样都是亏。二是出海账：徕芬出海三四年，团队「很初级」，因为他自己没管——先出去就是卖货，没有系统化经营品牌；高功率电器的安规、电压各国差异啰嗦，专利纠纷一度天天耗（官司基本都能打赢）。数据 nonetheless 好看：今年1-5月北美增长近4倍、欧洲及亚马逊渠道增速约200%（嘉宾称有基数小的因素）；已进入多国Costco线下渠道（选品严、进去了量很大），网上有「徕芬产品让老外折服」的评论。罗永浩补了宏观背景：国外商场货架上的东西「又难用、又丑、又贵」，靠认知惯性凑合卖还瞧不上中国产品，很多类目等着中国制造业改造；日韩企业走过同样的路——在本国跟纯性价比打会吃亏，先到更发达市场卖更高的价格获得成功，回国卖贵大家就认（「民族品牌骄傲」的潜意识）；安克无人骂贵，就因为「北美第一」。而叶洪新的出海姿势仍保留着民科时期的印迹：CES去过一次、德国IFA一次，一共就出过两次差。

对话收束在两个柔软的点上。聊审美，叶洪新说自己的工业设计素养没有受过系统训练：小学画画被老师当众表扬埋下种子，之后是海量关注——博朗、罗永浩参与出版的那本讲索尼设计的书（嘉宾转述，存疑）他「反复看」，谁发新车都要琢磨其设计语言背后的取舍。罗永浩则聊Teenage Engineering（北欧数码录音机品牌，转写作「TNG Engineering」）：他明知无用还是买，因为「美轮美轮、有趣、无用」，像欧美富三代富四代做的东西——「我喜欢买、把玩，但绝对不会做；它不是给成千上亿的人用的」。叶洪新完全同意，罗永浩归因：「我们是富一代，很难接受纯粹的美、有趣且无用。」聊脆弱，罗永浩说把酝酿两三年的产品端给公众时「内心是很脆弱的」，叶洪新承认早期更焦虑，现在紧张的是「我的想法跟市场需求不一样」——那是一个校准认知的过程，「自己认为不好的东西人家又说很好」时最焦虑，因为你为产品的命运负责。他还交了管理底牌：自认逃避型（问题逼到面前才面对），近年最深的体会是要有系统思维、理解因果（「为什么会这个果——你曾经种下去的东西」）；他在公司很温和，「普通高管都可以摔门而走」；产品决策上开过被吐槽「这是一个傻逼的想法」的饭桌评审，也犯过反向的错——一个他不看好的联名项目交给品类负责人「你兜底你决策」，上市卖爆。产品研发仍占他50%的精力，三个研发团队直接向他汇报。至于AI，罗永浩说它是「全知的神」（全能还差一点），叶洪新接：不熟悉的领域用AI「八十分没问题，甚至远超八十分」；徕芬接下来的不少产品会兼容AI控制——「随时随地随心所欲控制自己的硬件，但我不是为了加而加，完全是为了体验。」

对读者意味着什么

综合全篇，有三条链条值得带走。**其一，供应链机理：品类选择的下限由供应链成熟度决定，上限才由市场决定。**叶洪新的飞行器死于三个供给端约束（零部件供应商质量、电池能量密度、无融资渠道），吹风机则成于单点自研命门部件（11万转电机）加一个愿意为他改型号的轴承供应商——直接机制是：to C硬件里「你要自研的那一件」必须恰好是品类命门、且供应链能支撑其余部分；二阶影响是他把徕芬的品类边界框定在「大公司瞧不上、小公司做不好」的中间地带（未来二三十个品类）；对读者的启发是：选品先盘点供应链今天能给你什么、缺的那件是不是命门，而不是先看市场有多大——「市场那么大」救不了30万台订单接不了的产能。**其二，流量机理：意外引爆是运气，接得住与洗得清才是能力。**B站「干翻」标题的爆冷、双光头课堂对话的2亿播放都不是设计出来的，但徕芬的团队「你剪一个、我投放一个」把运气接成了订单；反面是T1 Pro被造谣抄袭28天都不可能抄出来的产品，证据链齐全却因「怕讲不明白」沉默至今——罗永浩点破的机制是算法推荐时代「认知大于真相、官方不发声就等于做实」；启发是：创业公司要把「可复制的渠道能力」与「运气型引爆」分开建账，同时把第一时间澄清当成公关纪律而不是胸怀修养。**其三，性价比机理：五分之一价格是最快的进场券，也是最贵的品牌税。**1/5价格让徕芬瞬间收割了「试过就崩溃」的用户，但也把品牌锁进低忠诚度区间——成熟供应链让十万转马达人人可买，八成好、一半价的对手随时出现；叶洪新的解法是多品类整体势能+复购临界点+「专业做吹风机」的品类心智，罗永浩的补丁是把「全球第一」的事实砸五到八年进心智；启发是：平替路线的商业终点必须补品牌课与溢价能力，否则全自研的高标准（电机成本八倍于外购）永远无法进入「量×溢价」的正循环——这正是叶洪新自己承认「投入这么多，没有很好的溢价」的死结所在。

仍需保持怀疑的地方：全球出货量第一、全网2亿播放、美国客户公司估值最高10亿美金、北美今年1-5月增长近4倍、好评率九成以上、门店全部盈利等数字均为嘉宾口径，节目未提供第三方出处（吹风机「全球第一」未说明统计机构与年份）；「红杉前合伙人」的身份为据上下文推断（疑为王岑），「剃须刀电机成本八千左右」疑为「八十左右」；徕芬创立时间（2019年）、滑板车结束时间（2018年底）等时间线为嘉宾自述；本节目发布日期未在音频中说明。与同为本站人物访谈的科沃斯钱程篇对照可互为印证：钱程认为纯硬件消费电子「没有壁垒只有规模效应」，叶洪新认为「技术也不是护城河、最后沉淀的是品牌」——两位硬件操盘手对壁垒的判断一致，但一个押规模与迭代速度、一个押品牌信任的慢沉淀，分野本身比结论更有信息量。下一个观察点：徕芬吸尘器（模具已开完、T0已出）能否复制吹风机的品类心智；「全球第一」的叙事会不会被补上；以及品牌临界点是否如复购数据暗示的那样正在到来。

转写校正说明：本文基于本地ASR转写整理。人名与公司名已结合上下文校正——「莱芬/来分/来芬/来福/蓝粉/奶粉」应为徕芬（Laifen），「叶红新」应为叶洪新，「带身/代身/代生/代森/盗生」应为戴森（Dyson），「红山」应为红杉（红杉资本），「王晨/王成」疑为王岑（红杉资本中国前合伙人、消费投资人，节目中仅口语提及，据上下文推断），「特色」应为特斯拉，「各户电器」应为个护电器，「T一Pro」应为T1 Pro（徕芬剃须刀型号），「立出一孔」应为力出一孔，「外码送酒」应为歪马送酒（节目赞助商），「From Page」应为FrontPage，「扫证」应为扫振，「铅笔吸尘器」为戴森超轻薄手持吸尘器的昵称，「TNG Engineering」应为Teenage Engineering。存疑保留：剃须刀电机成本「八千左右」疑为「八十左右」；「在崔文丽的产品上」（联名语境）、「西九艳芳」（罗永浩朋友）、「张雪那个摩托」、「草哥」（罗永浩团队成员）、「红花瓶绿叶瓶」（内部项目分级）、「王老师说」（马云语录语境）、「iPhone抄完盗生，诞生又开始抄大的」（据上下文疑为网友称徕芬「抄完戴森又开始抄松下」）等处原文保留；罗永浩「联合出过讲索尼设计的书」为嘉宾转述，未经核实。

转写原文（修正版）

[0s - 120s] 三年级的时候，父母就在捡垃圾，那我就帮着一起捡嘛。不爱学习，我没有读过高中，我就读到初中毕业。那你是我们史上第一个学历比我低的嘉宾。我是高二辍学，高二的上学期辍学了。所以你看，做成事儿，学历没那么重要。欢迎大家收看罗永浩的十字路口。最重要的是一键三连和加个关注，还欢迎随时发送弹幕评论跟我互动。今天的嘉宾是徕芬的创始人叶洪新。你可能对他的名字并不熟悉，但你大概率买过或见过他做的产品。他用戴森五分之一的价格做出了全球销量第一的高速吹风机，然后又通过技术自研的方式做出了一系列创新的爆款生活电器。作为一个顶级的硬件产品经理，叶洪新的故事不是一个典型的天才创业家的故事。他读书只读到初中毕业，靠开一家女装淘宝店赚到了第一桶金，然后愣头愣脑的通过自学去做载人飞行器，赔光了自己的钱，又通过自学去做电动滑板车，赔光了借来的钱，直到创立徕芬，才再一次通过自学研发出低成本高性能的高速无刷马达吹风机，并在一系列产品上取得了令人瞩目的成就。如果你听够了那些令人绝望的天才创业家的故事，那这一次来听听一个内向腼腆，甚至有些自卑的寒门子弟，如何在开局乏善可陈的人生里，通过热爱和坚持实现了逆袭的故事。罗老师好，哎好。这个椅子，我也在用这个椅子啊，清闲。我应该也是第一批用户吧？是吧？啊。他们在科技公司里确实普及的比较好。嗯，我先开一下这个机器哈。嗯。好，开始吧。叶总老家是浙江丽水人。对。然后丽水为什么出了那么多牛人？历史上？

[120s - 240s] 这个我我倒不是很了解，我专门去补了一下课，我很奇怪，因为浙江富裕全国都知道，但丽水在浙江是垫底儿的穷地方，嗯，但是但是他在浙江垫底，在全国还是很厉害的哈。然后我查了一下丽水为什么出那么多牛人，然后一查是宋朝的时候，不是那个迁都到那个杭州吗？嗯，然后很多那些贵族避战乱，就跟着都跑到杭州来，有一些人就到丽水那边山里定居了。哦。所以他其实来了，整中华民族的一些精英批量的搬过去了，然后留下来他们的后代还是那个素质在嘛，所以历代的就一直出牛人，大家就很奇怪，说山沟里一个小地方为什么出那么多牛人？哦，哎，你这个比我还了解啊。我是为了采访补的课。好，说说小时候那个生活环境，还有什么家庭啊、学校这些。嗯，好的。我小时候，呃，到五岁的时候呢，就是在这个浙江老家，对，然后之后呢，就是跟着我的这个呃父母来到了广东。哦，五岁就离开了。对，是的。哦。啊，然后呃，五岁之后呢，就是说实在，我我五岁之前我自己的记忆都很差。当然，大部分人都是。对。然后，所以那五岁之后呢，我我父母是在这个呃广东的惠州这边，惠州惠阳啊，然后在这边呢就是养鱼养鸭。吃的鱼吗？对。哦。啊，是的。然后，所以我算是在鱼塘边长大的人。然后呃，比如说我上学之前呢，有可能还要去帮父母去捡一下这个鸭蛋，要生下来的，就要第二天要把它捡出来。对。然后呢，吃不完的鱼，啊，从小吃不完的鱼。哦。嗯。所以小时候还是有富二代的感觉的。啊，那个不是富二代，那个就是刚好家里养这个，所以就能吃。不仅是家里，因为我们周围的那些人都是，因为我们这鱼塘是一个片区，所以大家都。

[240s - 360s] 都是养鱼，然后那就，呃，他们这个是这样子，因为他们在捞鱼的过程中呢是要相互帮忙的，比如说你今天四五个人帮了对方，他悄悄帮下次来帮你，啊，那这样的话每次捞鱼结束的时候都会给你鱼，所以那我们就每天都吃鱼，啊，所以那个是八十年代初吗？是个体户刚开始这个民营体应该是九十年代，九十年代，对我我爸他们应该是九几年来到这边。那当时五岁的时候全家搬到广东去是因为什么呢？呃，就是浙江不也有经商氛围吗？应该是我爸的一个朋友在这边，所以就跟着一起过来了。啊，他劝他过去一起做的。对，是的，明白。呃，那那时候广东肯定是经商氛围比浙江还要严重。嗯，对，是的。所以前后左右那些也都是做个体经商的那些人吗？那倒没有，我感觉就是从我，比如说我们从我村子里看，那好像不多，对，也就好像我父母他们过来了，对，其他人还是务农的。嗯，是的，还有很多人是他也是不用跑这么远，因为在丽水的话，他可以跑到呃像温州呀、杭州呀这边都很方便。嗯，那那时候你你父亲养鱼、养鸭什么这些，他的收入状况其实比那些务农的或者是只是上班的要明显好吧？看阶段，有好的时候过啊，嗯，但大部分时候不好。对，后来我还听说你跟父亲去捡垃圾什么的，那个是生意出问题以后。对，那会我爸已经负债了。啊，那好日子过过几年？我印象中就没有几年好日子。对，所以更早的时候记忆模糊的时候反倒是好日子，能想起来的时候都已经开始挺苦的了。嗯，对，是的。所以那你跟着你父亲捡垃圾那是什么情况？呃，那会呢是呃我们的垃圾呢其实啊是我在暑放那个暑假的时候，然后那我就来到。

[360s - 480s] 呃，当时呢，小学的暑假吗？嗯，小学，对，应该是三年三年级左右。嗯嗯，对，然后，呃，我当时呢，是因为我父母他没办法带我，啊，那会他已经不不养鸭，然后他就去，呃，就是职业捡垃圾了，已经。哦啊，是，但是他的那个垃圾呢，不是说我们到街上去捡，他有个垃圾垃圾承包的。不是这个还是有区别的，一个是真的就是捡破烂儿去回收的地方给人家，就我们俗称捡破烂儿。嗯。还有一种叫破烂大王，就是自己还是个体经商户，经营一个废物资回收、废品回收那么个公司。嗯。你父亲是第二种吧？呃，谈不上公司，没有公司。没有公司。对对对，就是我们，呃，应该算是算是我舅舅承包了一个垃圾堆。啊，那还是家族企业嘛？那不行，那个那个，我们我们的条件还是很艰苦的，因为因为我们没有雇人，都是自己去。对。所以其实是一个也也没有公司的概念。嗯嗯嗯，对，还家族企业。那前面养鸭和养那个就是养鸭和养鱼的时候，还是有一个企业对吧？我有点忘了，因为我是经历过那个年代的八十年代初，我我们那会没有注册任何东西。然后比如说我们当年那个养鱼养鸭呢，就是我们自到时候会有定时会有人来收购。对，大概就是这样。嗯，就是自己养完了以后，到时候收购，有点像什么养牛的，然后那个奶站收牛奶什么类似这种。是的。所以自己还不是经营一个公司的概念。对对对。嗯。所以其实还是跟务农差不多，只不过对对对对对，不是种地啊。是的。所以，那你你你记忆里边有那个捡垃圾的那个是几岁啊？嗯，应该是八九岁。没有我我我我一年级是九岁读的。啊，我特别晚。为什么？呃。为什么？就就是我我父我父母他们都没有太关注我们的这个读书的问题。啊啊！你你是读。

[480s - 600s] 独生子吗？我有两个姐姐。哦，有两个姐姐。对。他们俩上学了吗？呃，有上学。啊，嗯。然后你这个就各种原因也没顾上，到九岁才去。嗯，一年那个八八岁读了个学前班。啊，那九岁上学的话，好处是应该不会被同学霸凌了，没人没能欺负大三岁的。哦，那我们那个问题很严重。嗯嗯。因为因为我们是浙江人，过去的话在这里面我是个外地人。哦，惠州对吗？对，是的。那个时候基本上都不说普通话吧？全是粤语吧？呃，私下很多交流，确实他们都是，他们那个也不是粤语，上课还是他们讲的一种客家话。明白。对，所以你跟他们在那儿是很难融入的。哦，这个太难了，这个完全这个其实小孩子之间嘛，一定是排外的。当然，当然。对，动物本能嘛。对，是的。所以，哦，那你是比他们大三岁，然后又是外地人，语言文化也都不太通。对。那有没有那种，比如说下了课他们不带你玩啊，什么你自己很孤单，这些都经历过？这些有。呃，我突然想起，还是有一段日子还是有过。对，比如说，呃，这个我们要走有一些必经之路要走的，呃，那个年纪大一点的同学会堵在那里不让我们过。学校附近的流氓，或者是大高年级的。你要这么说，我还想起一段，就是，嗯，我我我被被迫我们要绕过那个那个那个田里才能过。啊，对，这我我都忘记这段这段记忆了。说明对你的精神摧残不是很严重。啊，不严重，不严重。对。你你打小性格是偏敏感的那种，像文科生那种性格，还是比较理工男，比较比较神经比较大条那种？我觉得我小时候应该是大条的。对。所以那些事儿虽然想起来不愉快，但没造成什么心灵创伤。没有，没有。是的，这个我的创伤不在这里，创伤是我成绩差。啊？为什么成绩差呢？

[600s - 720s] 我发现我太顽皮了，就是根本不爱学习，对不爱学习，啊，明白，嗯，所以一个差生，然后呢又是个外地人，在学校里面老师也不是很喜欢，对，岁数又大几岁，对，所以反正就在那儿同一个学校一直维持到小学毕业了，嗯，呃，没有，我我读到，呃呃读到三年级我就回又回到老家来了，又回到浙江去了，啊啊，父母也回来了，呃，他们继续在留在广东，啊，然后呃因为我我印象中有可能是我姐，我有我我二姐一起，她要，呃，因为我大姐呢一直就留在老家没有出去过，那我我跟我二姐一起的，对，那我二姐是应该读初中，然后她她那边好像是，哎，我印象中可能是不让读还是什么原因，嗯嗯，然后必须要回到老家读，我我就跟户籍所在地，对对对，然后我就跟我姐回到我外婆家了，所以我就从三年级开始就是，啊，就是从四年级开始我就呃跟我外外婆住了，对，哦，那后边就是在丽水一直到成年，嗯，对，读读到初中毕业，然后我再来到了广东，高中又去了广东，我没有读过高中，我就到我就读到初中毕业，啊，就初中毕业，然后也没读什么中专、大专什么那些都没读，没没读，对，哎，那你是我们史上第一个学历比我低的，我是高二辍学，啊啊，高二的二年级上学期辍学了，啊，所以你看做成事儿学历没那么重要，当然我我我们去高校跟大学生互动，我还是建议他们要读一个学历，嗯，因为这样很多事儿容易很多，对，但他没有考上或者考的不好也不用当天塌了那么严重，嗯，是的，啊，所以你回去在丽水读完了初中就到广东去打工去了，嗯，对，算是打工，但但还好，我我是，呃，那会儿呢我我爸就在那边做点小生意。

[720s - 840s] 嘛，然后我就在他身边帮帮忙，嗯，所以你你跟着一起捡垃圾是在那边读小学的时候，对三年级的时候，因为我当时呢就住在我爸的朋友那里，然后呢我就暑假了嘛，我就可以去见我的父母了，就就带到带到我父母身边，然后父母就在捡垃圾，那我就帮着一起捡嘛，那当然，对，你那个时候会对这个事儿有羞耻感吗？比如说怕同学知道啊或者什么的？不会，因为同学并不知道，然后也因因为是在我爸是在东莞捡，然后呢我的那个原来我住的那边是在惠州，嗯，所以不在一个地方，对，是的，而且年纪很小，那会周围的人大家大家条件也都一般，我觉得倒没有这种概念，嗯，所以这个事儿也没给你造成任何心理问题，没有，唯一小的时候造成心理问题是学习成绩不好，对，是的，所以老被老师批评，嗯，对，那你自己没有因为这个挫折就想把它学好吗？还是贪玩儿对吧？贪玩，对，很正常，对，很多孩子都是都是这样的，我小时候也是，有时候我偏科严重，哦，所以也会为那些成绩焦虑，但是一到玩儿的时候又什么都忘了，对，然后我想一想哈，初中毕业后还读了一个什么中专计算机专业还是什么那个那段儿是怎么回事？这个呢就是呃就是在我父母那边，呃我已经到了父母身边了，毕业之后，然后帮他打杂了一段时间之后呢，呃我我觉得这个日子肯定那会呢我就已经接触了计算机，因为买了一个那个二手电脑，那是哪年？应该是二零零三年，二零零三年，对，嗯，然后自己觉得学这个有必要，因为我第一次去，呃以前我们在学校里是有一个多媒体课也接触过，但是那个时间也非常短，而且就就很多都不能联网，所以我来到我父母身边之后呢，我姐呢就是他们有去上网，就外面的网吧，哇，我第一次打开那个电脑的时候。

[840s - 960s] 我印象中，当时那个页面是一个雅虎的那个首页，然后全世界的信息都在那里显示，那种震撼感，特别科幻，对，真的叫科幻，是是，很不现实，对，我也记得，对，然后在那之后，我就觉得这个计算机东西太强了，无论如何都得学会，是，对，所以就在那之后，嗯，应该是我姐有一个朋友，他应该是有一个网络公司，然后我过去帮帮忙，啊，我算是那段时间是我正经打过工，应该可能有个半年的时间，啊，除此之外，我就就就就开始自己创业了，所以学计算机那个是，我就去打了工，呃，打了个应该是半年左右，在在什么地方？呃，网吧还是？啊不不是他他的一个互他他自己有一个互联网公司，对，然后所以不是中专对吗？不不是中专，啊啊对，然后我在那打完工之后，我感受到了计算机的重要，然后我才去读了这个，去读了这个计算机的这个培训学校，他是没有文凭的那种，就培训班，嗯对是的，呃但是他他的那个学校分了两种，有一种呢他也能发一个文凭，然后我读的这个没有文凭，对，因为因为其实我在不在意文凭，我当时我就是想我去学个技术，对，那个学了多久啊？那个学了一年时间，一年多，对，然后我大概率在那个班里学的还可以，因为呃我其实是比他们有基础，很多人连字都不会打，啊啊，对我我已经都在自己本来就用用了电脑，就是再有在那里上了半年的那个这个打杂打了半年，那对计算机的认知还是有一些的，对，所以比他们基础好，对，所以这里也给我了一点信心，我过去就比大家厉害一点，对，这个很重要，对，要不然永远都是打击吗？对，是的，所以后来他们说那些成绩勉勉强强进了那种超级的名校北大清华的，然后是垫底进去的，这种其实对成长。

[960s - 1080s] 常常不是好事，嗯，因为在那儿你只有挫败感，没有这种回馈，对，对，因为都比你强，都比你聪明，你就会觉得自己什么都不行，嗯，对，是的。我看美国人这方面的研究也挺多的，就是说他千辛万苦勉强挤进那个顶级名校的尾部，嗯，就勉强进去了。这种学生其实常常都会有问题，哦，嗯，所以你你你那个是第一次对自己有一个认可的那么一个时刻，对，而且我我印象中，呃，那个开学的时候，呃，大家都是五湖四海人来聚到这里，然后竞选班长的时候，我竟然举手了，哦，虽然这这都没有选上，这个本来不是你的性格对吧？对呀，嗯，这个我我我都是学渣，我怎么能举举？对，那为为什么会刺激到你？什么事情触就是触发的？你你感觉？因因为我因为我跟这些同学交流完之后，啥都不会，对，啊，所以你那个是长大的过程中第一次树立某种信心吗？应该是的，因为在那之前我真的，呃，我我我说实在我的性格极其的内向，因为我在那个城市里，在我在我外婆家待着的时候，我是那个县里都没去过，我走的最远的地方就是我们镇上，所以其实真的叫没见过世面，然后又是在村里，然后我有很多的挫败感都在身上，一个呢就是学渣，一第二呢就是家庭背景不好，呃，最后呢其实我身高比较矮，我那个做体操排队的话我是前三个的，嗯，啊，从从矮到高，然后是前三个的，呃，经常的也是一两个，哇，你这这个心理，所以是全方位的打击，生活给你的，对，嗯，是的，嗯，所以所以然后来到了这个新新的这个，我我我还再举个例子啊，就是我当时我爸是在那个，呃，做一个生意是送一些碎的那种布料到一些工厂去，那他们是干什么用的？是给那些机器擦拭或者擦。

[1080s - 1200s] 是一些产品那种布料，我们叫睡布。那这个东西我送到那些工厂去，呃，我爸就当帮我当送货员嘛，我得去送进去嘛。然后我连那个跟保安打招呼的我我都不敢，我送不进去。因为畏畏缩缩的不敢说话。对呀，嗯，是的。然后还有的就是我进去了之后，还要找他们的那个仓库的人，那个那个主管去签字。然后仓库主管不在的话，我就在那里等，我可以等三四个小时。就为了避免问别人。对啊，太离谱了。这跟我小时候一模一样。我小时候我妈让我去买个东西，然后有一些东西呢，就是那时候还没有超市，所有卖货的都是要跟售货员打交道。嗯。那有一些没什么可说的，呃，比如说我妈告诉我，明确告诉我买什么牌子的什么什么东西，那我到那儿直接指着那个，然后人家拿一瓶，我给钱就走了，这种就容易一些。有的时候我妈也不知道具体要什么，她知道一个要一个类目的东西，什么牌子多少钱她也没概念，她说你到那儿去问问。嗯。然后我就到了那个小卖部，然后在那门口我就在外边焦虑的走来走去，走来走去一个小时了也没进去。完了以后，有的时候硬着头皮一脑门汗进去说两句，然后慌慌张张买一个走。也有的时候，比如说在外边看，发现那个老板娘是那种性格很泼辣、风风火火的，然后来的都是熟客，她就跟他们说话的时候也不客气，然后还互相就是打骂两句。但是她是那种作风很犀利、那种很泼辣的那种老板娘。嗯。我在门口压力就很大，就不敢进去。然后有过一次是等了一两个小时，回去跟我妈说没买到。他说为什么？我说没有，就撒了个谎。这些我长大以后回头想都挺不可思议的，但是小时候就是这样。哎，我有个好奇啊，这个跟你的风格不像啊。对我，我后来都是强行克服的。哦。就比如说，你看我，我搞那个演讲发布。

[1200s - 1320s] 会什么几千人上万人，最多一次还两万多人鸟巢。但实际上，我即使后边能克服能上台，也是如果有的选，我宁可少活几年，也希望公司能有别人干这个。对，你那个鸟巢那个发布会，我那会已经创业一段时间了，然后我还组织公司的同事把工作都停下来，搬一台电视。我说今今晚一个非常重要的事，你大家一起学习啊！对，结果看到了我的滑铁卢。嗯，还有个就是我们东亚的教育吧，不管是老师还是父母，就是鼓励很少。所以孩子长大的时候，除非是那种拔尖到挡都挡不住的那种，否则正向的激励确实比较少。嗯，这个另一个极端是西方式的那个教育。其实我我长大了以后看那些东西，我也觉得受不了。就这明明这孩子一无是处，几乎嗯，我们也不好说一个孩子全无是处啊，几乎一无是处。结果父母也是使劲夸，老师也使劲夸，使劲鼓励。然后最后这个孩子长大了，什么也干不了，还特别盲目自信。这也是另一个极端。我就觉得我们东亚的教育和西方的这个是走两个极端。嗯，我没有看到哪个国家是比较合理的，就是把这个平衡的比较好的，都是两个极端。嗯，所以，我我我我现在越来越到了我这个年纪，因为我虽然没生孩子，我身边朋友都有孩子嘛，大家经常聊这个问题，就是小的时候能不能得到正向激励这件事儿特别特别重要。对对，所以你生平第一次是在一个计算机学习班里获得信心的。对，是的，嗯。而而且刚开学的时候，大家每个人都要配一台电脑。我对硬件大会已经熟悉了，因为我自己已经能够去配一些电脑了。去电脑城买一些散件，传成一台电脑，大家就觉得这人很厉害。我我是那个帮大家传电脑的人。这个里边最厉害的不就是戴尔吗？啊，戴尔不就是干这个的吗？对，是的，对。然后，但是这里面我们当时学校嘛，就是。

[1320s - 1440s] 是需要有所谓DIY的概念，嗯，自硬盘、内存的自定义啊，这些显卡怎么选之类的，我当时都已经有这些概念了。对，还挺搞笑的一个事情，就是那个电脑城的老板竟然给我回扣，因为我带的同学过来太多了。只是回扣吗？那时候你你们浙江人的生意头脑，应该想到这个就已经能赚钱了。我都靠这个赚过钱。我当时是这样，呃，我去韩国打工做了一年蓝领，挣了不少钱回来。那个时候因为中国经济不发达，韩国已经完成汉江奇迹了嘛，所以收入差不多是那边蓝领是这边白领收入十倍以上。然后我在那儿做了一年蓝领工人回来，然后当时我也不知道要做什么，很迷茫，二十二岁吧应该是。然后大家说将来只要会外语和会电脑就不愁工作。嗯。我就上了个电脑学习班，然后买了一台自己的电脑。啊。然后在天津外院上英语学习班，他是对社会招的那些什么旁听生啊，还有什么对社会招的那种班，我到那儿去上课，就学这两样东西。然后我有一个朋友叫，后来也是我同事。嗯。他当年很早就是自己开始摸这些东西，所以去电脑城买一堆散件回来装成一台电脑。现在回想的话，其实是很简单的一个手艺，但反正你做过没做过是有本质区别的。对。所以他做了这些，然后呢，就会有人络绎不绝的来找他，一传十，十传百，就是那个时候家长开始意识到要给孩子装电脑了。嗯。但是我们中国当时很穷，去电脑城买个品牌电脑是很贵的。对。然后买个散件装一个电脑，每个柜台都做，但是这里边水很深，所以你要是完全不懂，就会被宰的很厉害。是的。所以他们宁可找一个懂的朋友去装一台电脑，然后额外再给他几百块，因为去电脑城可能被讹个一两千块，对对。然后就做这个，然后教会了我，然后我也就做这个。哦。所以我也经历过你那种，就是我去电脑城买我自己的，他都是给我。

[1440s - 1560s] 打折哦，然后我装了电脑给别人，人家家里就会付我几百块钱啊啊，掌握了一个技能，对，所以那个事儿还是对我来讲也是个挺有意思的一个经历啊。那你当时就是给朋友打折买，自己没有想过装这个收人家一点钱？哦，我们那个同学之间真的只是同学吗？纯帮忙，对对，纯帮忙。我跟我的朋友也是纯帮忙，但他们会给我介绍一些人来哦，对，所以就还挺高兴的，用那个也挣了几年零花钱吧。嗯嗯，然后你在东莞打工那段是那个学计算机之前还是之后？好像是十七岁的时候吧。呃，我真正打工呢，就是呃，我先开始呢是帮我父母去呃打理一些他的业务嘛，帮他送送货啊之类的。嗯，然后呢就是刚刚说的去那个呃去我姐的朋友那里去打杂打了这个半年。我真正的打工就是这个，之外就之后就没有过了。没有在没有工厂什么打工？对对，我工厂打工是我姐他们去打工，我本人倒没有去打过工。对，嗯，那个可能是媒体误传的。对对对，是的，我我从学那个学校呃学完了，嗯嗯，对，学了一年。呃，其实那个学费还蛮贵的，因为也也算这说实在，我还挺挺感谢我爸的，因为呃，我印象中那个学费大概要一万三千块钱一年啊。然后二零零三年的时候，其实并不便宜。那时候你们家境已经好一些了吗？并不好，然后我们当时住的那个房子还是铁铁皮棚啊，你就知道那个下雨的时候有多恐怖，哒哒哒哒，对，然后全是老鼠。嗯，然后那个那个，然后所以那个时候我爸给了我交了这个学费，我还是真的是挺感激的，也真的希望我能够这个有这个出人头地吧。对，然后那我我从那里学学完回来的第一件事情呢，呃，因为那个学呢也。

[1560s - 1680s] 也一年时间嘛，你能学多少东西？嗯，对。然后重点还是要看自己的这个兴趣和热情。是的，对啊。然后出来的时候，我想的第一件事情呢，呃，我就是帮一些呃，我呃身边的人，我姐啊那些认识的人，因为毕竟都跟在各种工厂打交道，哎，给他们那个做个网站。所以我其实出来干的第一件事情是帮一些小企业建个网站。哦。不然，大家还大家还得翻那个黄页呢，去找什么资源。那时候很流行做那个自己的官网，是吗？对，是的。个人都有很多做的，嗯。对，所以然后当时呢，我就可以卖域名，卖虚拟主机，然后再下载一个网站模板，把它改一下名字，然后就完成了一个这个业务。听起来很顺的，录着应该往下就应该开个网吧去了呀。对，想要聊得好，咖啡不能少。感谢合作伙伴瑞幸，把瑞幸咖啡店开在了罗永浩的十字路口。办公用的产品通常会保证功能，但很难做到用户体验良好并赏心悦目。影石的这款Insta三六零Wave，从功能到设计到使用细节都做得非常好。内置AI芯片，配合三百六十度拾音，既能把声音收清楚，还能用自带的软件把几小时的冗长会议自动总结成精炼的纪要。选择搭配这个会议摄像头的版本，用起来更是厉害，听声辨位，谁说话，摄像头就自动拍谁。真的假的？看来是真的，特别适合远程多人会议，强烈推荐想提升会议效率的团队使用它。影石Insta三六零Wave好用又好看，高科技又高效率的AI会议麦克风。聊天需要等待，等待渐入佳境，等待灵光一闪。带喝酒就别等了，歪马送酒，想喝就有。你帮人做那些个人网站或者小企业的网站，是自己已经会写HTML语言了，还是用FrontPage那一类的软件？呃。

[1680s - 1800s] 呃，我们 HTML 语言是简单的，倒是没问题，但其实都用不到，因为我就是，呃，可以直接用这种可视化的界面，可以就当什么 Dreamweaver 什么对，就这个，对对，我们当当年学的都是这些，是是，因为它它比较简单，FrontPage 好像也是其中一个吧，对，我也学过那些用那个软件来做网站那个，什么什么网页三剑客什么的，我们我们我们几个比较笨，我好几个朋友，我们瘾都很大，那个网瘾很大，然后呃，就是学过计算机的，他们都是直接就在记事本里写那个 HTML，就然后一刷新页面就出来了，嗯，但我们都拿着那种软件傻瓜化的软件在写，写出来快倒是快， bug 也特别多，也很难清理干净，然后做简单的行，复杂的就不行。结果有一次来个学计算机的朋友，我们三个土鳖在一个朋友家里，这个人来了以后，我们让他帮着做一个页面，就是我们自己做老有问题，让他过来帮着看看。他看了一下，他说：“哎呀，他说你用这软件写的这个 bug 永远清不干净。”完了，我们就愣了，说：“那你怎么写啊？”他说：“就拿记事本写啊。”然后我们三个做鬼脸，就说：“太装了，怎么可能用记事本写？”然后他就当着我们的面打开一个记事本，就一通狂敲，敲了半天，就在我们眼皮底下一通敲，敲完了以后，拿那个浏览器一刷新，就是他写的是 HTML 语言嘛，然后那个页面就刷出来了。然后他看就有两个小小的 bug，然后他又回到记事本里一通敲，一刷新就好了。嗯。然后我们三个土鳖就恨不得就是给他跪下，然后他就觉得我们很莫名其妙，他因为对学计算机这是非常基础的一个东西，就是个静态页面。对。结果我们拿 Dreamweaver 那种折腾了好几个礼拜，没折腾出来啊。嗯。对。啊，你也经历过那个时期。对，是的。那你有了这个本事以后，想着是做什么呢？我我当时就是想，我要扩大客户，因为你一个能赚得到钱。

[1800s - 1920s] 而且他的那个卖域名和虚拟主机还能持续要续费的，对。然后那你也做过那些投机生意吗？就比如说把一个一些看起来前景很好的买下来，然后加价卖出去那类的，那个倒没有，也没有，没有。听起来到这步为止还没有显示出什么生意头脑之类的，没有，确实没有。对，然后我以为你们浙江出生的又在广东混，就感觉像我们北方人看就觉得他们天生就是做生意的，其实也不是，不是。对，然后那那那我后面这个客户客户的客户的量呢，其实呃稍微多一点了，就比如说应该有个二十几个了，也都是朋友介绍，对吧？对，是的。然后我发现一个问题，就是他们其实很多人连电脑都没有，所以呢，我还要帮他上传产品，就是他说我过两天更新那个东西，你帮我上传一下。然后这样的事情越来越多了，我就不想做了。我我我觉得这我我哪忙得过来呢？投入产出比不对。对，但现在回想过来，其实这是一个额外的服务。对，当时没有把它拆出来。对，我认为帮你做好接了你这个单，我得帮终身服务了。太老实嘛，因为那时候没有生意的这些概念。对，是的。然后后来我就这个事情就后面也没再做了。嗯。然后再往后就是开始做电商了。啊。嗯。那个是多大的时候？呃，应该是到二零零呃零六年开始，我姐先开始做的。我姐是零五年开始，她第一家淘宝店。哇，那会儿还是挺离谱的，就是物物流也没有，支付宝也没有，就是都没有。对，就邮政的这个快递只有，也不叫快递，就邮邮政的这个一个平邮，一个EMS，一块一卖。对我们，我我当时我帮我姐去那个邮政那里寄那个，她当时也是卖衣服了。她是先开店卖衣服吗？开淘宝店。哦，所以你也是去跟她做开始。我我倒没有，我就是帮帮她有时候寄寄点那个那个快递嘛，那个那个那。

[1920s - 2040s] 个平邮到邮邮政那里，然后那个人就怀疑我们不这个事情有点诡异不正常，你怎么能有那么多东西要寄呢？因为没有电商的概念，你不应该有那么多东西啊。是淘宝的很初期。对，零五年，对对对。然后那个是我帮他，但但我后面自己零六零七年呢，我自己也开始开了个淘宝店。对，是是，所以我就第一次开始认真的做生意吧。哦，零六零七的时候是多大？我想想，我应该二十二十五五。所以学完了计算机，然后零零散散的帮别的公司做一些网页，然后又帮你姐一些忙。其实中间也是稀里糊涂过了好几年。对对对，啊，是的，这个很重要。嗯，因为我们这个节目播出去吧，大家看到那些十七八岁的时候就想清楚了自己要干什么，然后定了五年计划、十年计划，真的就执行出来了。那种企业家的时候，大家都很绝望，你知道我意思吧？明白。大家很绝望，所以我年轻时候不我在教书的时候去高校巡讲的时候，他们会问到说说马上就毕业了，很迷茫，不知道未来要干什么。我总是安慰他说实话，我说其实你们这个年纪迷茫的是大多数，你不要盯着那个十十五岁就知道这辈子要干什么，而且真的就把年轻时候没成年时候想的长大以后都执行出来了。我说这种人是万里挑一的。嗯。其实想不想不明白，稀里糊涂就一眨眼几年过去了，这个才是年轻时候的常态。对，是的，我自己也是这样的。嗯，就稀里糊涂，然后人家说那几年你干啥了？你回头想，好像也没有干什么。对。然后你要说玩的多放松、多快乐、多富裕，好像也不是。嗯。都有过那个时期。对。所以你当时学完了计算机出来，到正式开自己的淘宝店之前，前边也是稀里糊涂过了好几年。嗯，对，是的。哎，那你刚才说邮局怀疑你们做不法勾当，有有报警或者是跟你们？那倒没有，他就他就为难我们，就不让不不给我们寄啊。啊，他担心你是。

[2040s - 2160s] 做什么不不当生意的，但他又没有证据，对，所以就难啊。而且他那个窗口只有一个，他就可以完全可以刁难你，对，就是。那后来那时候是帮你姐姐对吧？也就是我我骑个摩托车嘛，然后我就我经常可以活动嘛，我就帮他就跑腿跑跑腿吧。是那那那怎么解决的呢？他老刁难你们。我们也没解决，因为我们发现解决不了，因为我只有这一个窗口。哦。对，就跟他说说好话吧。嗯。对。所以磕磕绊绊也执行下来了。对，是的。明白。那到自己准备开第一家店的时候，就是开一个自己的淘宝店的时候，是一个什么样的前因后果？是觉得这生意越来越好了，还是？对，就是呃，淘宝的这个这个影响力越来越大，然后呃，甚我姐呢，她也这个业务也做起来了，稍微好一点点，所以我就觉得我也应该去跟着做一下这个事情。对我当时是在东莞的虎门镇，虎门镇呢，它当时就是有这种箱包和服装的这个产业链，所以呢，我们就当时就在就地取材嘛，就是当地的从人家那里批发过来，然后挂到网上去卖。然后呢，自己要做的事情就是啊，把它这种呃实物拍拍拍好看一点嘛，嗯，然后大概就是这样子。所以一个人吗？呃，对呀，我我早期的时候，呃，业务最少的时候没人没有业务，那你没有必要去雇人嘛，那你就一个人也可以。但是稍微好一点点呢，就是请一些客服，后面请一些美工，就慢慢就开始做了。对，然后人人多一点的时候，那你还有一个那个有人要打包做淘宝的这个基本的这个有有人去做做推广，对。但是早期你一开始其实确实大部分事情都自己做嘛，对，接完单自己发货嘛，嗯。那前边儿就是做了多久开始挣钱了？这个东西一开始就能挣钱啊，基本上一做就挣钱。对，是的，明白。所以还是赶上那个大势了，高速增长期。对，是的，基本做了就能挣钱。对，是的。那启动的那点资金呢？是跟姐姐或者是。

[2160s - 2280s] 么跟家里借的，对，而且不用什么资金，对，因为有些你也不用拿很多货，对你有一件卖一件就行了，是吧？对呀，嗯，是的。那那个时候还有投流什么的吗？还是自然流量？呃，会有一些投流，那个应该是投直通车嘛？啊，对，是有投一些，但是早期其实投入很少，都是自然流。但只有到后半段更加专业的，呃，我就比如说后半段才开始注册公司，人稍微多一点的时候，那个就投流的价值就大一些。所以你做这个媒体上说这是你这辈子赚第一桶金，就是靠淘宝店。对，是的。这个最后做到了有多大？有多少员工？其实不大，我我如果加在一起，可能也就十几个人吧。嗯嗯，我觉得就是一个算是个小作坊。嗯。那十几个人也是一个小企业老板了。啊，公司是一个比较正式的公司，特别是到呃一九年开始，呃，不是二零九年开始，那会儿就是有叫淘宝商城啊，就是要可以成立自己的品牌了。对，那个我们就是第一批商家。你一直是做女装吗？呃，其实是主做的主流的是箱包，我后半段就做了女装。嗯。你女装更赚钱？嗯，感觉箱包好像也也出货率太低了，也也挺卷的，就是总感觉一个事情就做久了就难做。理论上那个时期应该女装是最好的吧？对，女女装确实可以。那时候退货率有多少？因为现在做服装的叫苦连天，说退货率百分之八十。嗯，其实不算高，可能五个点左右吧。啊，那时候电商还不够这么国民化。对，是的，嗯，还有这个退货率好像也是经历了不同的时期。开始大家还有点扭扭捏捏，不好意思退，买十个退八个有点不好意思，肯定不好意思，买十个退五个。嗯。后来发现这个成了，大家都这么做。嗯。然后还有一些退货率极高的那些人，非但没有不好意思，还出来宣传自己的成功经验，然后。

[2280s - 2400s] 就带动更多的人这么做了，所以我我反正做直播电商，跟那些聊卖女装的那些，我不卖女装吗？跟那些卖女装的聊，他们都叫苦连天，说这个现在是全行业的一个通病，就是退货率百分之八十多这个事儿。嗯，你们那时候还是挺好的，都赶上好时候了。对，因为我觉得这个也是充分竞争之后带来的一个结果，因因为平台之间也得竞争，是对。然后，而且现在的用户呢也都知道，反正不满意都可以随便退嘛。对，甚至之前不是有平台都推出来说，那个叫什么？只只退款？对呀，这个就很离谱了。对，是，就是还是竞争太惨烈了。对，是的。那这个女装这个淘宝店开了多久？然后去做别的。我开到一三年吧，应该是一三年。对。那前后有个六七年，零六年开始的。对，是的。那个时候是因为赚了很多钱，所以信心满满，准备搞一把大的，是这个心态吗？那大概大概是一个什么情况？呃，我我我其实做女装也好，箱包也好，这真的不是我喜欢的东西。嗯。我当时是因为本地当地有这个产业链，然后顺势就做了。对。那你就稀里糊涂你就做了这个事情。这可能从挣钱上是最合理的。对。你就执着于做自己喜欢的，就会很难。但是我说实在，我自己做的还挺痛苦的。我我就觉得到后半段，我觉得跟赚钱就没有关系了。我我我觉得，我觉得我得远离这个东西，我得再重新去想想我自己真正喜欢的东西。嗯。啊，然后。但是钱挣够了呗。那那不是也没有挣多少钱，但是呢，就是反正经济上比较从容了。对对对。然后我当时呢，就把我这个店呢，就转给我姐了。我说：“你们继续做，我不做了。”对。然后，呃，我说我得出去想想点自己热爱的事情做一做。我当时就开始新的一段的这个创业吧，就算做了一个那个飞行器。这个我听说过。对。做的是一个多旋翼的、六旋翼的一个载人的飞行器。这个其实现在看的话。

[2400s - 2520s] 话真的是很扯的一个事情，因为无知无畏的事儿。对，我我当时的想法呢，我就说，因为我当时玩航模，玩航模嘛，你就觉得这个不就是把航模放大一点嘛，有什么了不起的？然后这么想也没有什么错，只是放大了以后要解决的问题比想象的多。对，是的，因为我当年看那个李书福那个就很感动，我就不知道为什么全国人民要嘲笑李书福上电视台当年讲过一句话被黑的够呛嘛，他说造车有什么了不起的？他说不就是沙发绑四个轮子嘛，全国都嘲笑，然后说这个土鳖怎么怎么怎么样，结果人家做成这么大的事业，所以我有时候会想那些看起来无知无畏说的那种愣愣头青的话，他其实恰恰就是某一种企业家精神。嗯，对你敢这么想才能做出来，过程中你会发现困难你比想的多得多，但是有的人解决掉了，有的人没解决掉，但是你一开始没这个想法，你根本就不敢碰。对，你要想这么周全的话，你基本上不用启动。是是，对是的。然后我当时开始的时候，呃，我我我把这个飞行器呢是从小做到大，我不是说一上来就是什么一两百公斤那么大的，对，先先从这个模型开始做，玩具做成一米多，对，再放大一点，先载个石头，载个什么对，然后这个过程中就这个这个基础实在太薄弱了，对，然然后有很很多这个基本的这个原理都不熟悉，就就真的是也没找学学这个的什么专业人士一起搞，最开始没有，我后来不对劲了，我开始找了，对，其实当时找而且没有正规途径，我是在网上的一些技术论坛里面，然后感觉那个人发表的那个挺专业的，我就联系一下，要不要过来帮帮忙指点指点，然后再开始弄弄个小小团队。在那种论坛上，专业的很多也就是嘴炮，对吧？对，嗯啊，当然有个别呢，也还有两把刷子，也是有的。对，肯定比自己强，那那是的，嗯嗯。

[2520s - 2640s] 对，然后，呃，我我还找过一个一个研究生，他的课题也是做这方面的。啊。对，然后说也，要不我给点经费给你，你就直接帮我这个当你的课题吧。啊。对，也，就就所以那时候家底还是很厚实，都能给研究生经费了。嗯。对，东拼西凑嘛。嗯嗯。对，然后然后那我们飞机就，呃，出去飞的时候呢，第一个问题就真的没有地方可以飞，那个保安一定会赶你。对，所以我们就选择早上飞和晚上飞。我那个机器大的时候呢，都是这个应该是有六七米的直径。哦。就已经挺大了。哦，那当然。对，然后那个如果你失控起来，人都很危险。对。有可能把你们自己给砸了。我们跑得很远，遥控的嘛。对，呃，然后，呃，结最后我还因为我还定制了一些这个碳纤维的那个结构件，I D设计还挺漂亮的。嗯嗯。对，那那个那个精力放错了。然后。嗯，看做什么吧。你们后来做小家电，那个精力是对的。对。但是做那个载人飞机，确实一开始那个格外不重要。想起来都很好，很好笑。嗯。但这个挺好玩的。你说你们那时候现在回想像愣头青，那你能有莱特兄弟愣吗？那哥俩肯定是更愣的呀。嗯。对不对？对。而而且还有莱特兄弟的前辈摔死了那么多。对。所以其实就是就得有这个愣头青这个精神啊。嗯。但但确实有一种就是农民造飞机的这种感觉，很很强烈。民科。嗯。对，那那后来呢？就是为什么就停下来了？没没往下走了？嗯。嗯，有一个原因呢，就也花了不少钱，就是不能一直这个烧下去，很多种事情也得不到的解法，然后你得从更底层的开始研发。啊，我们当时能，因为当时不像现在这个环境，我们要定制一个这个更好的电机，定制一个更好的这个螺旋桨。我说实在的。

[2640s - 2760s] 跟我们配合的那些供应商都很水，嗯，就是给给我的东西都不行，对，给我的螺旋桨动平衡也也差了点，是啊，给我给我的电机功率也拉不满，可以，给我的电条也得会烧掉，哎呀，我真的是，我条件就真的很差，那那最后的结论呢，就是呃飞的也不稳定，嗯，当然我们也飞成功过，也也有同事上去做过，嗯，我确实没上，哎，你为什么没上？还真的不够稳定，而且我是遥控的人，那他上去是为什么那么有信心？他是做技术的，也不是，他胆子大，就是胆子大，对，团队里还得有个胆子大的，对，摔伤过吗？啊，那倒没有，那倒没有，我我我们虽然上了呢，其实我们都还是挂着绳子的，至少不会可能大的失控，对，他上去过多高？没高就几米高，几米高，对，嗯，明白，对，然然后最后我们发现了，第一呢，就技术实在太不成熟，太山寨了，对，第二个呢，就是这个续航很差，我们发现我们用了最好的电池，也就二十分钟以内，你你想这个飞行器二十分钟以内是没什么价值的，啥也解决不了，对呀，你你还要后储备很多这个这个余冗余的这个电量在哪里呢？对，但这个是电池工业的事儿吧？那个时候全世界锂电池密度就那样了，对，是吧？其实到目前为止也是同一个问题啊，现在现在电动飞机也是这个问题，也是这个问题，明白了，对，啊，然后可靠性也不行，各种零部件供应商也很水，然后钱也用的差不多了，那最后就停下来了，那时候全是烧自己钱吧？啊，自己钱，烧了多少还记得吗？大概几百万？其实没有多少钱，我本来也没有多少钱，然后大概算起来可能几百万吧，啊，但是呢，呃，那还真是为理想出血了，是吧？呃，算是吧，当然就你一个人的钱吗？对对对，是的，其实我也尝试去融过资，但其没有渠道，然后给一些那种投资的公司的网站发一些BP过去，反正也就。

[2760s - 2880s] 沉到大海里去了，也那个是零几年，呃，一几年了，一一一一五年了，一五年，对对，哎，那还是中国创业的高峰期啊，就是黄金时代啊，就移动互联网那波还没过去呢。对，但我确实也没什么经验，BP也写的自己的可能看不下去的水平，嗯嗯，然后发下去没有回应，那也正常。对，是的，然后那那就没有下文了。那再往后呢，就是我们几个团队就研究一下，要不我们做点简单的事情，这个事情太难了。对，我们说做一个电动滑板车，对，是两轮的，前后轮的那种。对，那做这个滑板车，呃，飞机改摩托了。哎，对，我觉得他这肯定要简单一些。是，而且我们认我们至少摔不死人嘛。对，对，嗯，然然然后，但是做这个滑板车，呃，我们因为当时资金已经没什么资金了，可能就剩个这个一二十万的资金，很少了，自己等于积蓄全花光了，没有钱了。对，那那哦，对，刚才说那个淘宝店也已经转让给姐姐了，并不是说自己找了个人在打理着。对，是的。然然后我们就说，那这台滑板车呢，我们得低成本做，没钱没钱了呀。嗯嗯，对我当时就我一个做读计算机的时候的一起认识的一个同学，还有一个呢，我在五八同城招了一个员工，加我，我们就三个人啊，我们就说这个，嗯，造这个滑板车。那第一，你要降本的话，你的核心部件你就不能造了，什么电机啊、那个轮胎啊这些，呃，那个电那个驱动器啊，就是电控嘛。然后甚至这种什么油门、刹车这种把手，就就别自己折腾了。那我们能做什么呢？我们做外观。我们因为当时又是工业设计，对，我说听着很耳熟啊。然后我我我们当时做飞机的时候，确实要用到碳纤维嘛。那我认识的一些碳纤维的工厂的老板，我说我这个滑板车，我的卖点就是轻量，那我就把这个底板。

[2880s - 3000s] 做的很薄，我们当时只有十个毫米，嗯，然后很轻，最终这台机器是五点五公斤，非常非常轻。同时呢，我当时没钱开模，导致各种转轴结结构件呢，我直接用CNC加工了，因为我没钱开模，啊，然后CNC做出来的也很精致，对对，然后这是我的第一台滑板车，就很短的时间，应该半年内吧，我就做完了。那个也是找了一些技术的合伙人或员工吗？还是都自己动手干的？就自己动手啊！我刚刚说，唯一招了一个那个那个五八同城招了一个同事，他是做机械结构的啊。那个其实还是一个拼出来的东西吧？拼出来的电机什么的还都是现成的，都是拼的，对。就弄了个原型机出来。对，是的，然后卖的就是在那个淘宝上开始众筹。哦，啊，因为那会儿有个流行比较流行众筹，嗯，淘宝众筹啊，京东众筹啊都有。但咱们国家众筹一直以来都是就是给人感觉就是捡个便宜货，对。为什么没去海外做呢？那时候因为境外也已经很火了，那个应该是比现在还高峰期啊，Kickstarter什么的。对，我当我当时没有这种概念，嗯，对，因为我是在国内比较熟悉。嗯。这个里边其实真要讨论的话，跟什么有关系呢？就是没有去读大学，嗯，所以自己社交圈子在社会上是偏低的，对，是，对吧？是的，所以大家在美国讲说那些父母没有东亚父母那么拼，那么鸡娃，但是孩子如果考了常青藤的学校，还是特别高兴，是因为你将来走进社会资源和圈子就不一样，不一样的，对，这个应该是有很大的关系。对，我估计融不到钱什么也都是这个有关系。对，就你你用自己能力单独的去孤军奋战证明一件事儿之前，你这个圈子就不对，大家一看，哎，这个创始人出身不对，嗯，这个东西不一定就是一定不行，但他一定是吃大亏的。对，是的，对我听了半天，应该就是这个原因。嗯，对，人生可以有很多选择，咖啡，我劝你就别选了，喝瑞。

[3000s - 3120s] 瑞幸就对了，感谢瑞幸咖啡支持。聊天需要等待，等待渐入佳境，等待灵光一闪。再喝酒就别等了，外卖送酒，想喝就有。然后呢？然后去众筹的话呢？呃，说实在的，我们还挺开心的。我们筹了五十万的资金左右，已经超出我们的需这个这个需求了。呃，然后那我们其实没有地方生产。我我们当时自己有一个在在城中村里面有一一层楼，那个是我们的办公区。我们在就在楼下的一些呃大妈扫地的大妈就过来帮我们装车啊，拼凑零件，嗯，然后就准备就给他们发货出去。最后的结论是，大家收到的时候还是很惊艳的，设计是很漂亮的。因为那些把手，因为碳纤维它可以做成一体的啊，然后很多把手拧上去都是里面都是CNC雕出来的，哇，那这个时期很精美。对我们当时这个售价是多？售价是两千五百块钱。嗯。你看，可以全部由CNC件加上碳纤维，加上这更更好的这个锂电池。哎，其实这个机器还是整体是不错的，嗯，设计也比较。我我我觉得你的创业故事其实是可能是非常提气的，因为我我有很太多那个创创始人一开始就高举高打的啊，比如上学就是学霸，然后牛校毕业，然后一个精英圈子，嗯，然后很多事儿在别人还傻乎乎熬夜打游戏的时候，他都全想明白了。这这种东西出去以后，受众的角度就觉得哎呀，这跟我有啥关系？跟我的人生没关系。但你这个起步其实还听着挺挺励志的。对我我后面也最近也在有些跟高管聊天，我说我创业所有的坑我一个都没落下，我都踩过啊。后面融资的坑我也踩过。是。对，就就我们都是出身不好嘛，就有这个问题。对，是的。然后后来货卖出去呢，我们拉了一个那个QQ群。

[3120s - 3240s] 把所有的这种买过我的人的都拉在里面去，其实大家的反响还是挺好的，嗯，就就是觉得这么这个价格买到这么极致的东西。那时候正规的产品大概是多少钱？我没概念。呃，你说行业里面？对对对，因为你们这个是等于小团队自己传出来的。对对对。啊，正规的企业、正规品牌的这种能卖到多少钱？呃，实际上这里面涉及到我们的是用用了真正的碳纤维，就是如果苹果对苹果做比较的话，他们大概售价会在三千多吧，我们会我们会更便宜一些啊，但也没有便宜很多啊，没有像后来做吹风机那么，啊，因为他们没有用CNC的工艺啊，开了模，我没开模，所以你这个看起来更精美。对，而且我成本贵太多了。那时候是多少人？刚才忘了问，嗯，四五个人。啊，就四五个人。对，嗯嗯，然后这里边有专业学这个的吗？呃，我们现在是这样子的，里面首先它里面没有做电子的，除此之外都有，工业设计有一个人，嗯，结构有一个人，然后算是组装吧，打杂一起也有一个人，然后剩下就就我，对，还有谁啊？就就剩下一些帮点小忙的了，对。没有做过生产制造啊、品控管理啊这些，当时都没概念，对，没有概念。然后这个项目又黄掉了。黄掉了，呃，但是呢，我我其实那会其实给我了很大的信心，因为有一虽然我退回来很多，但是我觉得当时有一些人夸我夸的很好，他就觉得你这个东西做的很极致。后来我们有一些我们都不卖了，但是我们一些用户还要持续找我们买，因为他说这个他找不到比这个更极致的设计。啊，其实这个我太懂了啊！我卖的第一不就是吗？创业第一代产品不就是？卖出去都好评如潮，然后过了几个月开始品控接二连三的出灾难。嗯，对，很熟悉。对，然后这件事情是最后还是给了我信心，因为我觉得我我我只要我把这些问题解决掉了，那那我的业务可以做很大。是对，然后就据据这个想法，我们团队说，要不我们开始做第二代滑板。

[3240s - 3360s] 车，我们把所有用户吐槽的这些问题，我们一步一一步把它解决掉。然后呢，我们也不要去买这种标准的标准件了，我们全部自己开发。然后下了这么大的一个决心。然后我印象中，我我跟团队说，我们这个项目可能只有螺丝和电线和这种电芯是标准件之外，全部自己重新设计、重新开模。嗯嗯。呃，这个决心真的下了非常非常，包括轮胎都是自己做。一零。哎，轮胎为什么要自己做？因为我要满足我的设计。哦。啊，我滑板车要设计的足够极致的话。啊。现在汽车行业也天天讲自研自研率，但是轮胎都没进那个那个，那是不是太极致了？又是。是的。是吧？对。嗯。那时候有资金吗？没资金，当时就开始借钱了。哦。我前两天听那个呃，那个那个张雪那个摩托，他不是很火嘛？然后他网上爆出来，他当时那个还贷款，一张小纸条说要还那个几天就要还一次贷款了什么的各种网贷。我的纸条密度不比他低。啊，就很离谱。我就当时能借的钱我都借了。可以想象。对。然后我也是基本上一周内吧，一定是要有一笔债是要还的。啊。然后我大概，但是我借的还蛮多，来来回回可能借了有个。可能有个三百多万，估计要。对。然后把自己的，我当时自己还有套房子，我也把它抵掉了。呃，也不叫抵掉，就卖掉了。嗯。然后车子也拿去抵掉了。嗯。对，然后各种东西都最后就凑了这个钱。然后就做我的第二代滑板车。我说这次一定要把它做成。嗯。但是前边有了那个机器也卖了，卖了多少辆？当时大概还记得吗？没有多少辆，就是可能如果人民币的话，可能可能就一一两百万吧。嗯。没有多少辆。一两百万，你卖两千多一个。嗯。对。那这时候有了机器，卖了一些，然后融资还是不行。哦，那会儿我还没去融资。

[3360s - 3480s] 啊，就没去融资，没去融资。嗯，我只是想把这台机器改改好，做个第二代极致一点。所以就把所有钱都借遍了。对，借遍了。对。然后呢？然后就开始下定决心去做第二代滑板车。那这台滑板车，呃，我们从I D设计开始就非常的精，算是精雕细琢了。然后那那我们就，呃，就有点夸张，连里面的那个屏幕都是自己去设计。刚说到轮胎自己设计，那你可想而知就没有地方不是自己设计的了。对。然后，而且我胆子又比较大，用了一体化压铸的工艺。现在汽车讲一体化压铸嘛。是。滑板车一体化压铸，它的强度还不够。那个材料现在已经大家都改的很好了。对。但是我当年还是用一些通用的压铸材料，在过冲击的时候其实是。过不了的。对。但是我们就很无知啊，我们连仿真也没有，什么都没有。那那就最后就实测了，发现有些会断裂。就是机器，呃，我们原计划是说一年把这台机器做出来，但我们前前后后花了两年时间。这会儿团队里招了做过生产制造和品控啊什么这些。我我我们仍然没什么人，仍然是那几个人。啊。没有额外的招人。就条件所限。对对对。是的。然后呢？嗯，那这台车呢？我觉得出来的时候，从工业设计的角度来说，我到目前为止都很满意。啊。然后，我我前段时间说个题外话，我前段时间去那个呃斯坦福大学呃逛了一下，结果那个校园有好多人在骑我们的滑板车，还是我做的。哇，那是一瞬间感觉到哇！我其实这个车在那当下都就是就去年吧，我都觉得还是很出色的一个车子。对。那个第二代卖了多少？数量我都记得不是很清楚，可能金额应该也是过亿了。哦，那还是挺成功的，从那个规模上，因为从那么一个出身的草台班子，然后对，是的。那那那个是为什么在斯坦福会见到？是卖海外了吗？对，是的。当当时电。

[3480s - 3600s] 那代滑板车因为设计的比较极致，其实我一开始是想自己卖的，因为肯定每家每个人都想做自己品牌嘛。这但是最后没做成，因为我发现他销售的这种投入又很大，建立品牌。对我们尝试去京东又做一次众筹，金金额非常的低，很失望。而且这次的众筹是包给别人做的，那效果就更差。对，那我们就嗯就很沮丧了。后来呢，我们是参加了一个香港的一个电子展啊，然后我们用拿了一个最偏最小的一个展位，然后在那里做了个展展示。然后那那次是算是改变命运的时候。哦。对，因为所以产品本身是有竞争力的。对。嗯。然后我就是在一个九平方的一个展位里面，把我的所有的零部件全部打开，在桌桌子上铺开给大家看。刹车我是怎么隐藏的？那个那个轮胎我做的怎么样？然后每一个细节，大灯是怎么设计的？哇！然后给大家展示。我们在一个最偏的一个最小的展位，但是流流量是最高的。哦。对，而且当时因为没钱拿这个好的展位呢，它其实有一个区域是可以给大家去表演你的那个产品那个体骑行体验的。我们天天在做测试的，我们骑行的技术已经很好了，我就直接上面在表演了。啊，那我们就直接把车停在中间了，然后无数的人就过来，哎，你这个车是你的展位摊位在哪里？然后就全部呢，我们那个那个册子一瞬间就发完了。对，所以那一刻真的挺离谱的，就就我真的觉得我其实内心算那个车还没卖出去，我觉得我事情已经成了。这个我也熟，嗯，要成了这种感觉，我有过很多次。然后呢？然后回去之后，就是邮箱就爆掉了，就全是有这种说哪里独哪个区域独家的，什么英国独家、法国独家的，能不能嗯开始谈订单了啊？哇，那那会儿我英文还不懂，然后请一些人帮我看，对。

[3600s - 3720s] 就大概就是，呃，这个业务就是这样子。那就最后这个为什么又没成呢？嗯，听起来要成了吗？对，最后的结论呢，就是我，呃，我因为我们当时跟连工厂都没有，我们就是自己的一个工作室啊。那因此我们真正去生产都生产不了，所以产能根本就对。有些人给我的一个什么最夸张的，写了一个三十万台的订单。我我们是不可能接这样的订单，然后他还让我给他一个最低价。我我我跟不是价格问题，我造不出来。他有这么大订单，你拿这个去融资，应该很快就能融到，然后就开始烧钱往里干嘛？也挺离谱的，当时这个观念真的很差，连这个基本常识都没有。对，但是去见过一些人，反正没什么好感。谁没什么好感？是你对他们，还是他们对你？呃，没有，他们对我们。对，为什么没有呢？我们有几个bug。其实我这个产品成本是高的，嗯，因为你想自己定制了那么多的东西，是对。我当时成本应该也要差不多要两千块钱。卖多少？卖我们应该是也卖的很便宜，可能两千五。哦，对，那这不可能挣钱啊。对呀，呃，我们也没有把这个账算的很细。但是会讲故事也没问题。你你你在那儿引发轰动了，然后开始那么多人要下订单。接下来拿这个给投资人讲什么？那个时候大家也信那些。那时候经济上行期，大家都相信先亏钱，然后把这个品牌做大了，然后后边还能挣钱。嗯。但你这些没概念，不会讲这些，对对对，是的，明白。嗯，然后还挺可惜的。对，然后后来呢？就是呃，我们有一个美国的一个客人，他就也是找到了我们，就说希望他做一个独家吧，我们就给我们一个好的价格。重点是他可以先付预付款。哎，他的付款条件比任何人都好，价格又给的够，还能给给钱给我做生产，所以就跟他合作了。然后他要求的是全球独独家啊，那就是我不能卖给其他人了。刚好。国大陆之外吧？应该啊，不，全世界，全世界啊。对，然后就有一个独独家合同啊，然后就签完了，就给他了啊，然后。

[3720s - 3840s] 预付钱了吗？他确实付了，对。然后呃，确实是我我到目前为止，我我觉得这个合作还是成功的。但其实我们后来知道，他后来拿着我们产品才回美国注册公司，他根本就没有公司啊。他讲述他的这经历还是很厉害的。这个人有钱，所以他不是骗子，预付款还是给了你。他给了，他给了。但是他是因为你这个，他觉得有商机，要回去再注册一个公司开干。对，然后他就开始融资了。然后最后呢，我们一轮轮帮他交货，他也在美国卖的挺好。然后最后他公司的估值最高是十亿美金。哦。就这一个单品，没有其他东西。就等于本来都应该你自己干的，因为不会就被被二道贩子给吃了一轮。也不能这么说，因为我们当时自己也没那个能力。说他骗你，他没有骗你，嗯，是因为你不会嘛，嗯。但你要会的话，这个其实是轮不到他去赚的嘛。嗯，我是这个意思。对，是的，那确实。然后就过程中就一直帮他的交货给他，然后呃，但是由于他也不能让我们去呃开发新的这些呃客户了嘛，因为他独家的嘛。然后他也没有什么新产品需求，那因此呢，那我我我就交给我的几个团队他们继续经营了，我就想开始自己做一个新业务了。所以你离开那儿的时候，这个团队还是在继续做的。继续做，对，是的。后来呢？他们做了多久？你离开以后。现在公司还没注销。哦，现在还在。呃，对，偶尔还能出一点点货给他，很少。他已经那个公司已经呃都不行了。他们那个当时那个电动滑板车在美国有一段时间很热。啊。对，那在现在呢？有早都不行了嘛。对。你说这滑板车就scooter那种嘛？对，scooter对。哦，所以这公司现在还在，只不过基本业务没了。对对对，是的。哦，那还挺邪门的。很有意思。嗯。所以你去斯坦福什么的也能见到哈。对，因为他毕竟主要的区销售区域是美国为主嘛。但那个人除了出钱和在海外销售，啥也没管，对吧？啊，他没管。对。其实我们这个产品在定位。

[3840s - 3960s] 还是高端的，拿得出手的，就设计很极致，非常简约。然后它定价呢，现在当时是一千一千美金，高端版本还更高。对，其实，在行业里算是中高端以上的产品。这个前后折腾了几年？应应该就是到一嗯一八年底吧，一八年底啊。对，一九年我就开始做这个徕芬了。对对对，做徕芬了。对，呃，我这个滑板车我收个尾，嗯，呃，到了后半段之后呢，就是我们也一直迭代，他们也派了很多优秀的工程师过来帮我们。哦，他从美国找人。对，这个是后半段的时候，因为他也知道不停的售后问题，嗯，然后让我们团队也都越来越专业。对，然后呃，我们自己也在更严苛的那种测试设备也都上了。那到了前半段确实都是坑，但是到后半段我们这个产品的稳定性非常好。对，那你后边徕芬很快就成事儿了，为什么没回去把那块儿给救活呢？还是后边这个业务在大的市场就已经不太行了？呃，这个行业当时也热度没那么高了啊，过去了。对，然后手再有呢，我我徕芬这边的事情已经够我忙了。还有一个就是你前边经历这么多这种，现在回头看又荒唐又可笑的这种挫折，那个这些对你打击不大是吗？就你你内心是就是精神上是抗压抗打击的那种吗？天生？这没有什么问题，是吧？对对对，就刚才你说小时候就神经大条。对，我主要是觉得我一旦发现问题，我我我有解法，我不怕。你你报品质问题，OK，我知道问题在哪，我解掉它。啊，我这就害怕那种问题都没有在不知道在哪里，那个可能会紧张。对我觉得现在还好了。对，我是做了科技公司才知道，有时候有一些问题死活解不了，也找不着那个核心原因的时候，那些工程师理工男都会逼得有的时候去烧香去。啊，那负责任感事情太复杂，对，还是挺可怕的。嗯嗯，所以那一九年去做那个叫什么？

[3960s - 4080s] 啊，去做那个徕芬，徕芬的时候又是什么勇气呢？因为你前边第一个赔光了钱，第二个借钱又赔光了，然后这会儿为什么没想着赶紧回淘宝店先挣点钱，再考虑下一步？是又去错了创业啊？我我我其实说实在，那个做滑板车的时候也很痛苦，但我很开心。其实我做飞行器的时候我也很开心。当然，我我当时玩玩航模的人，我我我天天能玩自己那么想玩的东西。对，这个我特别懂。对，嗯啊。然后做滑板车虽然挫败感，遇到了些问题，但但我我知道这些问题我都能解。对，是，而且过程是很过瘾的，非常过瘾。是对，嗯，然后也自己能感受到自己在是成长，高速的成长。原来自己的认知这么低，那么多问题，那么多初级的问题都能犯。对，嗯，那之后呢，就成立了这个徕芬呢，就是当时是一个前因后果，是是一个什么样的契机？嗯，呃，其实我我做那个滑板车的过程中，其实呃倒不算忙，因为也就是一个单品，客户就这一个，所以其实过程中我花了很多的时间去玩各种各样的智能硬件呀。其实我当时就觉得，呃，能做的东西很多，好多产品都能被改造一遍。因为那台滑板车我就改造的很好，那我觉得生活中这样的东西太多了，所以我当时应该是写了一个商业计划书，呃，准备了十几个这种我觉得可以改造的这种品类，然后出去融融资，最后就是没融到啊。对，但后来有一个小细节呢，就是我们当年在飞飞行器的时候，其实都是有时候很热嘛，然后有一些无人机，我就举在头顶上，哎，好凉快啊！我说这么凉快，我把它做成吹风机，把这个无刷电机，它电机的功率命都那么高，我就装到吹风机里去。我当时是这个想法。嗯，那时候已经有戴森吹风机了吗？啊，那会有戴森，但我不知道有戴森啊啊啊！你自己并不知道，我并不知道。后来我就经经经过一个那个一个朋友的介绍。

[4080s - 4200s] 让我认识一个做呃制造业的一个老板，然后我们就呃一拍即合吧，就大家就是来成立了这家徕芬公司。然后呢，是是由他来出资的啊，然后我就算是出技术，然后我们就一起去去就开干了。我们要做这个吹风机。对，那当时股股比呢？你是大股东？呃，股比我应该是六十，对方是四十啊。对，差不多是一个就是平等的合伙人级别的。对对对，嗯嗯，我们算算是天使投资人吧，他主要是出钱。但是他是做过工厂的。对他做制造业的，嗯，他是在做那个手机一些一些零件的代工的。就能补你很多知识盲区什么的，嗯。呃，能补一些，对，但是从从技术手段上是补不了，因为他是做制造，比如说你在研发端这端就。他是做代工的。嗯嗯嗯，是的。那那个时候定下来方案自研这个高速电机是一个什么样的契机呢？嗯，是因为这个人很有钱，不差钱，还是商业上考虑可能自己做更科学，还是怎么样？是一个怎么样的全盘考量？主要呢，就是对方呢，就确实是一个呃相对传统的老板一点吧，所以他自己去做这个产品的挑战也是会比较大啊。那我呢，就是可能资金上没有，但是我想法很多。对，那就大家一起合作呢。呃，短期内其实还还好，就是我我我我当时的概念就是说我这个无刷电机，我可以做到吹风机里去，让它这个性能变强。其实那个时候我都不知道有戴森，非常傻，我就觉得我都没去找竞品，我只是说没见过有这种用无刷电机做的吹风机。对，我说我我只要把这个事情实现就可以了。就还是产品和兴趣驱动的，并不是说把商业上该补的课都补了，对吧？是的，嗯，所以你要做一个产品，连前期什么呃市场调研、立项什么分析那些也都没有，没有没有。那这个跟你合伙的这个制造业的老板他也没这概念，他是做代工厂出身的。对，我们还是凭脑袋拍脑袋的，嗯，对，就觉得吹风机。

[4200s - 4320s] 市场那么大，然后你这个技术能改造升级，你如果能做的好，那就很好了。对，明白。对，嗯，是的。然后我们就开始做这个产品最难的一件事情就是电机了。那个时候，现成的高速马达的那种电机没有适合用在这上的吗？没有，没有，没有。那戴森也是自研对吗？对，是的。啊，明白了。然后，那做这个产品，我我们第一个难点其实要解决电机问题。嗯。但我当时很傻，因为这种高速电机其实应该要用电机的内转，我当时选的是外转。为什么是外转？我当时干飞行器的时候都是外转，外转。那那高速速度越高，一定是内转的。对，你就就一开始第一个样机，我都自己都现在看看都丢人，就是完全很多设计是错误的。对。然后，当然我们很快也找到了问题，然后就一步步的迭代。我们的电机迭代的版本特别特别多。然后迭代的时间，其实我们发现自己有些搞不定，我就去开始到处外面去找工厂了，看有没有电机工厂能干这个事情。应该可能有接触过，可能有十几家，但最后的结论呢，就是都搞不定。因为给他说转速要求、什么噪音、功率、什么各种限制一加，发现大家都搞不定。那我们就回来就死心了，就自己干了吧。对。那这时候技术人才呢？没有没有从看的过程中发现有聪明的年轻人什么给挖过来，还是还是都是自己干？还是自己干。但是这回自己干呢，我个人的经验其实还可以了，因为我从飞行器那里一无所知啊，到做了滑板车，在一路都是跟电机打交道。对，是的。其实我自己已经对这个东西一定的理解了。明白。对，嗯，算是第一代产品，就是我们自己做的，就是都没有靠外部的这种团队。那你第一代的自研电机出来的时候，技术上你还是一号位吗？一号位。哦。对。所以你可以理解成又是CEO又是TO。对，是的。嗯。对。这个还挺神奇的，这个本事我是完全没有的，但你是打小就这些，我是有天分的。我再给你插插一个小故事。

[4320s - 4440s] 嗯，我我在那个从呃浙江呃初中毕业之后来广东，我我把我的身上的那些所有的这种拆过的这种小电机啊、小零件啊，我装成了一个蛇皮袋。蛇皮袋就是那种编织袋。嗯嗯。然后呃，我过安检过不了，因为里面的东西太奇怪了，它是一个聚集，它不是一个两个零件。明白，能想象。对，然后对安检来看全是怪东西，对，不知道你要干什么。然后就把我拦到边上，检查了很久，等了很久，嗯，最后我一项项解释完，就就给我放过去。哦，就是还没强迫你托运。对，然后所以当时我就呃，确实就一一路以来我的动手能力上应该没问题，嗯。而且我这件事情，我在我自己的后来招的一些同事里面，我就发现这个东西有就有，没有就没有。是的，是的。我有一个同事，看上去他是个结构工程师，但是他动手能力也不行。但我另外一个同事呢，就是看一眼就会，他他帮你做的很精致，嗯，哇，那种感觉其实也算是其中是一个我们的那个那个电电机研发的一个跟我打配合的人，就我很多思路出来了，第二天执行的好好的，哇，这种感觉是很好的。是对这种奇怪的事儿，我都经历过，就是有的刚毕业没多久来的，看着就是非常聪明，但一问什么都没干过，但他一干一上手，基本上大部分都能做对。嗯。所以硬件行业说一定要有工作经验，但是放在有一些天生聪明这方面天分好的人身上就不适用。嗯。然后还有很多奇怪的事儿，就比如说有在别的大厂做过结构工程师的，从履历来看很厉害，做过很多牛的东西，然后到我们这儿，我直接指挥的时候就完全不好用。啊。可是后来我们来了华为的高管，然后他带过大团队，指挥过很多优秀工程师，他指挥同一个前边的那个老同事，交给他指挥以后，他就什么都做出来了，然后我就去问。

[4440s - 4560s] 他我说是他具体教你做的吗？他说没有，他只是给我提要求。我说那我也给你提要求，你怎么做不出来？他提要求就能做出来。嗯，他说还是不太一样。他说他给我提要求的时候会把大致的方向给出来，我顺着他那个方向试就试出来了。所以这里面其实很复杂。提要求的这个人他是懂得如何落地的，他过程是知道的。嗯。所以他指导的时候肯定更加清晰明确了。是。对。是。嗯，也能给到一些引导。所以如果没有过后边的经历，那我整个回顾当年跟前边那个工程师的合作，就会觉得他不行。啊。但是我那个华为来的那个高管来了以后，他就跟我说那个人很不错，你为什么老说他不行？嗯。我说前面什么也没做出来，然后他一指挥就都做出来了，所以非常复杂这个事儿。嗯嗯。但你是都会的，嗯。对，我我我，因为我其实是喜欢动手，嗯嗯，这很重要。是当然。对，我我你我不是不喜欢动手，我是动手笨啊，所以我就一一路得到负反馈以后，就不在自己的短板上较劲了。明白了。对，其实我是喜欢动手的，就是手笨。嗯。是。哦，所以你们那个电机自研用了多久？其实做吹风机，它的卡点呢，一个是电机，嗯，第二个是里面的风道，啊，最后呢是一个电阻丝，然后一电机驱动，啊，且它没有太多的东西，当然还有一些温度控制。呃，然后这里面最难的就是电机，啊，然后呃，整个产品研发周期我原计划是一年的，但最后其实是呃花了两年的时间。对，就纯研发用了两年时间。对，然后两年时间里面的大部分时间全是电机。嗯。对。烧了多少钱？我们呃，一共这个项目出资方式一共是一千万。对。我们所有的费用啊，就不光光是研发。对，就是你纯研发前边那个阶段，到产品还没出来就烧了多少钱？可能有个三四百万是有吧。哦，那还可以啊。

[4560s - 4680s] 啊，就研发成本控制还可以。到现在来看，那就我们现在公司做一个什么小东西都是。是啊。我我都我都无法理解，我平时在公司里开会，我都说，怎么需要那么多钱？是。嗯。然后研发那个用了两年多时间，这个过程里始终都不知道戴森吗？哦，对，呃，开始不知道。嗯。进开始做了之后呢，就知道了。啊，对。然后。那买回来也拆了看。那肯定拆了。然后我们还是很惊叹的，就里面的细节是做的非常好的。而且，呃，他做的一些事情确实不计成本。对。当然，他有议价能力啊。对，是的。然后我我们当时认为，呃，能达到他这样一样的效果，我觉得这个项目已经很厉害了。当然。其实很多用过徕芬吹风机的人知道，我们声音更低频，这个其实是很舒服的一个声音。就是噪音的点落在哪儿的问题，对吧？对对对，以前大家只能看分贝，分贝只是一个呃，大家听到声音大小。模糊的参考。对对对。是的。是的。因为如果刚好在人耳特别不舒服的区域的话，其实分贝低也会更难受。嗯。如果他在一个人耳就是接受起来相对容易的那个频段，其实有一点噪音也没事。对，是的。另外呢，就是我们这个当时这个电机，呃，由于我们不能用戴森一样的技术，我得用个新技术啊，不然的话有专利问题啊。嗯嗯。对，那我们这个其实他那个设计已经很极致了，我我要再突破的话，我可能得更极致。嗯。啊，因为呃，我的绕线方式它是外绕，我得都改内绕啊，然后就是很多的设计你都受限了，所以其实我们当时挑战还是很大的啊。那最后的结论呢，就是一个个难关都过了，因为我们的电机还是工作是一个高压电高压状态啊，它是实际工作电压，是是这个呃三百多伏啊，所以呃线径又非常的细，绕线的时候对，然后转速又这么高，所以我们的条件限非常苛刻。对，那结论这几那两。

[4680s - 4800s] 两年反正都过过来了吧啊，但是还有一些卡点是其他的，比如说轴承，这个还是在日本企业掌握的，而且他签了排他，我们也买不到。啊，对。戴森买的那个供应商啊，跟他签了排他。对对对，这个就也很痛苦，因为你你电机结构做完了，但但最后没有轴承。是。对，然后国产轴承确实还差了一点，嗯，这里面就很细了，你里面的这些呃尺寸的控制、油细滚珠里面油脂耐温情况，哇，一系列全部出来，然后我们发现跟国内的这些团队碰了，确实最终没办法搞定。那结论是什么？这家排他的这个企业呢，给我们另起了个型号，重新帮我们改，根据我们的要求改了一版，比如说人家六滚珠的，你是不是可以八滚珠呀？嗯嗯。啊，然后再给你改一版出来。哦，这个是重大转机，要没这个事儿就难办了。对，是的。轴承自研不行吗？那个投入太大。呃，轴承自研说实在，这件事情可能比电机自研还要难。还要难。对，明白吗？越简单的东西越难。是是，对对，因为它已经被历史就是该淘汰的企业都淘汰，剩下来的都是很厉害的。对，因为这里面在轴承里面再抓呢，就是材料问题了。嗯。啊，因为我们这个电机转速如此之高啊，每一分钟是十一万转，这么高的转速，每秒钟一千多转，然后你想让这个电机长时间工作上千个小时，很离谱。对，所以呃材料的问题那就又又到又又见底了啊，对。所以前边烧了几百万，然后比原来计划的研发时间还要长，然后量产还遥遥无期，折腾了将近两年的电机研发的时候，你那个合伙人他是出资方吗？对。他是什么样？就是这过程中他没着急吗？心态很稳吗？对你充分信任吗？还是也吵了不少架什么的？嗯，开始嘛大家也都很好，但是到后半段确实相处来说没那么愉快了。开始怀疑你了，用怀疑的眼光。

[4800s - 4920s] 是打量你了，那是有的，嗯，肯定的，对，从人性上一定会这样，对，是的，嗯，那结论呢，就是我们那会也就就闹掰了，就分家了，哦，分家了，分家了，对，还没量产就分家了，哦，量产了，量产，但是销售也不及预期，哦，对对对对，对，你是对前边销售也是很困难的，不是一炮打响的，对，然后还还有的就是也有一些理念倒是有一些不一样吧，他年纪稍微比我大一些，嗯嗯，嗯，因此呢，就是他有些观点跟我也不太一样，因为其实我也看了很多互联网企业如何成长起来的，所以我可能我的思维更偏互联网化，互联网化一点，然后他更传统一点，相对来说这也能都能理解，对，然后最后呢就呃也提出了一些这个这个退出的这个这个想法嘛，谈了个条件就分手了，对对对，是的，嗯，那那个产品第一代上市是几几年几月？二零年底，二零年底，对，是的，嗯，二零二零年的年底，嗯，然后上市以后你肯定是踌躇满志的嘛，对吧？嗯，结果上完了以后完全打不开销量，对，是的，核心原因还是不会做营销吧？呃，我看过很多营销的这种文章啊，网上也看了无数的企业，也看了你的很多发布会，咱俩要是合伙人，那肯定是当天就爆了，因为起步的时候是这样的嘛，嗯，对，所以我当年的很多盲目自信里有一块是大部分后来见过的企业家创业初期比较不敢想的，就是我自己跟投资人讲的时候，我说工业设计怎么怎么强，然后用户体验怎么怎么强，然后还有一个就是我说我可以不花钱让全国人民都知道这个产品出来了，嗯，然后这个是从来没有被挑战过的，他们都直接就信了，嗯，然后第一第二个呢，他们不确定就问的比较多，然后但是投资人呢，大部分不是看产品的，他是看你商业逻辑通不通，因为他们见过那么多好商人，所以你商业逻辑行不行，他们是比较容易一眼看穿的，嗯。

[4920s - 5040s] 但我初期的时候，商业上基本就白痴嘛，嗯，所以一聊到这块儿，基本上就是漏洞百出，然后他们也不说啊，然后我回来也不知道什么问题，然后我给我投资的早期的那些人，天使投资人，他们都非常信我的产品能力，所以他们呢就没有想我商业能力可能比普通人还要差啊，对我这商业商业上的基本上是比普通人还要差，不要说跟企业家比，嗯，这个他们没有那么充分重视，而且当时苹果成功，大家都特别迷信，就是只要产品好，企业就能成，实际上产品驱动型的企业成功率远不如老板是战略家的那种企业，嗯，所以为什么乔布斯可贵是他是整个商业史上罕见的天才的产品经理，又是一个好CEO的，嗯，如果不是一个优秀的商人，只是一个天才的产品经理，其实做事儿做企业能成的几率是很低的，对，是的，其实这一路我交的学费也不少，对我是算是从我自己觉得有可能是从今年开始才更有强的这种企业运营的这种能力，以前我就觉我觉得仍然是在产品驱动，而且都必须补课，多讨厌的板块都要补课，对，是的，是的，对，这要不怎么企业家那么难呢？对，嗯，而且你你你绕不过去，就说有些板块，你想你想绕过去不可能，是，对你任何一个短板最短的那些企业的上限就在那里，是，嗯，然后那个做吹风机开始卖的时候呢，呃，我老老套上淘宝店，开天猫店嘛，开京东店嘛，就做电商，对，然后挂上去之后，其实销售并不好啊，然后呃，我们印象中开始反正一天能两三台，就就就就几乎没有，那你投流买量那些都没做吗？呃，看，其实大家对这个拼品牌不信任啊，你是一个新东西，对，你我就刷到了又怎样，我也不会买，对，还不像衣服是个电。

[5040s - 5160s] 器对是的，是嗯，那你没让他们拆拆了是用随便退货什么的？嗯嗯，那倒没有，没有哈，对对对，那个常识还是有的。嗯，这要全拆了全，当然也侧面说明也可能是信心没那么足，嗯，对吧？对，其实你那个机器以那个价位、那个品质买回去，基本上退货的可能性是没有的。嗯，对，谁买了都会觉得是赚翻了。对，是的。然后我们呃有一些转机，是有两个点。嗯，我先说第一个点呢，就是嗯，我我们找到一个这个呃互联网上一个KOL，他真诚的讲了我们的这个产品的细节，嗯，讲的很到位，嗯，然后让大量的用户能理解这个东西到底怎么回事，嗯啊，然后呃那会儿呢，就是他的一些呃粉丝吧，就看明白这个产品怎么回事了，一瞬间冲冲了一些量。我当时第一次感受到，原来这个东西只要把它讲讲透、讲讲明白，消费者是会认你的。哇，那种感觉，我就觉得又又打开了新世界的大门的感觉。他也得有粉丝基础啊。对，因为他本来就是有一定的粉丝基础嘛。对，这个我以前没有经历过这样的事情。对，那第二件事情呢？呃，我当时我我说我得造势，我也得开个发布会。然后，但是我们又没有经费，又没有条件，就在我们虎门镇上一个会展中心。然后我们就找了一个很便宜的场地，然后我们没有人录制，我们去找了一个婚庆公司，婚庆公司录制对，然后开发布会找婚庆公司，嗯嗯，然后我说我先造个势再说。就呃，然后但是没有人怎么办？台下没人呐，嗯，我哪里能请那么多人？嗯嗯，我们有那个刚刚说那个工厂的老板呢，他把他的那个呃一些员工请过来，撑撑场面了。对对，然后坐下来一共有两三百人，挺挺有这个看着挺有模有样的。对，然后我就然后我我们那会儿团队已经内部的，除了制造团队之外，我们大概有个三三三四十个人吧。嗯，对，那基本上呢。

[5160s - 5280s] 职能也是齐了的，呃，各种这种做内容的、做美工的、干啥的都都都有。对，然后再加上自己很多结构工程师啊，各种电子工程师啊，加上一堆，好，加上一些管理人员，我我觉得我们应该还是能把这个事干起来的。然后我们当时的那个费用呢，呃，所有的预算加在一起二十万，啊，然后那是够省的啊。那时候账上是不是也没什么钱了？没什么钱了，啊，对，就剩应该剩可能剩一百多万吧，嗯，对，就没有了，对。然后那结论呢，就是我们把这个内容，其实现场也有一些媒体报道了一下，一点声响都没有。那最后让我们意外爆冷的是，我们把它传到B站上去，哇，B站的那些网友看了之后，因为我们当时广告法也不是很熟，我们那个标题还起的是要这个个跟干翻这样的字，哇，我们就干翻，对对对，就很离谱，嗯嗯，然后它是红色的大字报，对，所以被当成一个古怪的事件在B站传播开了。然后呢，是挺古怪的，但是呢，我们当时的呃点还是有模有样的讲明白了啊，把核心点讲明，全部讲明白了，技术怎么做的，怎么实践的，然后每一项测试都做完了。那会儿我们重视测试啊，这个吹风机发完这一波是我们前面踩了那么多坑嘛，我们很多测试设备都是自制的，对，各种跌落，各种可靠性测试做的还挺充分的，对，因为你自研的嘛，对对对。那那呃，发布发完之后呢，这条片子我们自己也投了一些流，最终在B站获得了一千万播放，哦，一千万播放，对，那个是在王岑那个事件之前，之前，哦，对，所以直接打开了一些局面。哎，等一下，那是二零二零年年底对吗？我们应该是二一年才投才放上，二一年年初，我们发布会提前录了，但是没有放到网上去，嗯，对。那个你们当时你是很早就关注过锤子科技是吗？对。

[5280s - 5400s] 我是二零二零年春天开始做直播电商还债，你当时跟我们团队接洽过吗？一开始没有，后半段我们在抖音上卖起来了，卖起来以后再找的。对对对，啊，是的，我要初期做一些贡献就好了，没关系，那可太好了，我们成长速度就加快了。对，就都都好，但是那个时候也没有缘分认识啊。然后呢？然后后半段，那这个事情引爆了之后，我我终于知道这个呃货是怎么卖的了。嗯嗯。我我终于理解了，基本摸到门道了。对对对，而且其实那几年呢，那个互联网上的信信息还是比较真实，不像现在都是都是各种付费嘛。对，然后呃，所以大家的这种反馈都都都是比较真实的一个表达吧，就是你连那些弹幕的表达都很真实，都很友好。对，然后那这一波起来之后，呃呃，我我觉得上是上了一个新的台阶。对，你们这个产品弄出来了，然后踌躇满志上线了，然后到开始终于能卖起来了，就是你那个B站那个视频带热了吗？到那个之间中间这个看起来好像又没希望了，很愁，不知道怎么办。那个周期有多长？嗯，四五个月吧。就你说一天只能卖几台什么那种，对，就很艰难，不知道前途在哪儿。那个有四五个月。对我顺便分享一下我们最开始卖货怎么卖的。嗯嗯。我们想想很天真，我们想说拿到理发店去买，让理发店的人推给他的客户。然后你首先理发你的发型师，你就先用我的产品，然后呢，你就说这个产品很好用，然后再推给你的客户。每个过来剪头发的你都可以推给他，然后这是我们最开始的想法。对，听起来逻辑上也没有太大问题啊。对，啊，但但是我们呢？发型师难道用完了不会很惊讶吗？发现你这个特别好，确实特别好。是啊，对。那为什么没？所以，所以我们觉得这条路应该只能成，然后。

[5400s - 5520s] 我们就找了一些，呃，人开始去地推，嗯，然后但是我们连官网都没有，那会儿没建官网，对，然后太山寨了，对，然后名片都没印，就身上就背着产品就过去推了，啊，对，然后，呃，还积累了一些客户早期。你看你还给别人做过网站首页什么的，怎么自己做的时候不不做个网站，做的很漂亮高大上，大家一看不就信了？对，确确实没有，就当时就是以这个电商为主。然后那这个事情走不下去呢，就是他其实是玩的一套一套代理模式，嗯，它是有省代市代的这个概念，然后一层层下去，然后里面你会发现它规模也很难起来，嗯，然后理发店这个渠道，对，而且你的定价还不能太低，你利润空间要给他留足嘛，对呀，他没动力，他不是卖那个什么那个什么洗剪吹的年年卡什么的，对，所以消费者到手价性价比也没有那么高。是的，对，嗯，呃，你留的利润空间也就是互联网能成，对，是的，所以这个事情也没跑多久，然后就停掉了，然后最后还回归到了互联网这套逻辑，最后是没问题的。然后那个时候资金有没有紧到就感觉又要倒闭了那种那种？哦，那每天都是这个感觉，每天都是，对，那时候给自己设个心理上的一个一个期限嘛，就到几月几号不行就关了算了。那那没有，我我我会，我其实这个项目我坚信能成啊，我倒从来都没有认为说跑不下去关掉的想法，因为你这个电机做的太优秀了，所以肯定是有，哦，不是电机的问题，我在讲整个产品嘛，对，整个产品，是因为我明显感受到它是一个迭代产品，就是从低速走高速，然后重量变轻，噪音变小，风量变强，温度控控，哇，它一切都是好，对，所以我觉得这是一个很好的产品，它应该是能成的。所以那个时候如果出现资金断裂，然后甚至要借高利贷给公司续命，你也会做？那肯定会的，嗯，对。所以当时你们你跟那个合伙人拆伙了之后，呃，你那你资金来源也没了吗？对，是的，然后这个时候怎么？

[5520s - 5640s] 是借钱还是融资还是怎样？对，就开始融资。那这会融资呢？就嗯，其实我也没有什么真正的融资的渠道。对，然后也在网上去看看一些优秀那些投资公司给他投投BP，仍然是老路。他后来也看到了有一些这种中介公司来帮你们找项目。对，然后啊，做FA的，对对对。但我们没有识别能力，他都要先交钱啊，先交个五万，先交个八万。对，那时候五万八万都有压力了，是吧？已经对，是的。然后，但是该交还得交啊。对，还有，我说实在，我后来我还去去读过一个那个商学院嘛。但但但，我其实的我的目的不是去读的，我是去融资的。我说里面那么多优秀的老师，对，那么多优秀的同学，先认识一下再说。对，这个肯定，因为你原来这个起步的时候资源不好嘛，到那儿去洗一遍资源是好事儿。对我，我其中有一段经历有点离谱啊，就是呃，我跟我一个同事一起去呃，那个那个见那个那个投资人，然后我们已经网上都已经查到了，他是个骗子，我们已经知道了。当时我们停车在那个负一楼，我们说那个那个我那个同事说我们回去吧，我们已经知道他是骗子了。然后我跟他说了一句，我说他万一他现在变好了呢？他不骗了呢？为什么会这样？是因为太绝望了吗？太绝望了。哦，都想过这么可怕的。我说听着挺心酸的，嗯，对我说说不定人人家就看到我们的项目就是真的好呢，人家就觉得就可以改变他的想法。对，最后上去了吗？上去了啊！结果骗子怎么说？嗯，确实说我们项目很好啊。嗯，对，然后先让我们先交钱啊。对。啊，那也是做FA的，对，是的。所以最后到逐渐在B站的那个视频有千万点击量，然后把产品慢慢卖起来之前，一直都没融到钱。嗯。

[5640s - 5760s] 对，是的。哎，那商学院你你上的哪个商学院呢？呃，我上的是就在深圳，然后我也给了我我认识的这些同学，都给他们送产品，也希望他们能够看上这个项目。对，其实结果没人看上。对，是的。哎，奇怪呀，你那个东西哦，我知道了。他他大部分同学都是男的，对不对？嗯，是的。商学院如果有女同学，她试用一下，应该是感受很强烈的。然后你你再让让他知道这是自研的，然后比戴森当时是三倍还是几倍价格？呃，我是它的五分之一，五分之一，对，非常夸张。对，但是你要真的拿到一个天天吹风的那个女孩子手里去体验的话，就是五倍的价差，你告诉我价差差别在哪里嘛？其实没有的，只有logo。嗯，其实我觉得这里面就你前面提到，就是我自己的背景太差了，导致都是质疑啊。你就算拿出这样的东西来，都仍然要质疑。就是我们其实，在社会上交往的时候，好像看的是那个真材实料、干的干货那些东西。其实每个人都是有偏见的。对我当时还来也来到那个杭州这边参加过一个那个呃投融资对接的一个活动嘛，然后我应该是现场是最好的一个项目，结果没人看上。对，是的。那后边是怎么混到红杉的那个局去的呢？那是后边的事儿了。哎，不是后边，刚好其实也能连得上。啊。对，因为我当时去的目的，我就是知道他说是红杉前合伙人，我说红杉红杉这么大的牌子的投资机构，我得去认识一下啊。对。所以那个王岑那时候已经离开红杉了，对，他自己搞基金，还是什么？我不知道他有没有搞基金，不是很了解。然后反正得知有这么个活动，他是来这个讲课啊？咋还是在？对，那还是起作用了，起作用了。嗯嗯嗯。对对对。然后我就是为了想去见他一面，然后我说我。

[5760s - 5880s] 去听课，啊，那我就这是一个额外的一个课，啊，那我就去听了一下。然后现场我就他就在聊到我这个项目到底怎么回事嘛，我就跟他讲这个产品很牛，要跟戴森打的。然后，嗯，就就聊了这么一段，嗯，然后这段视频呢就有点意思，因为为什么？因为我对方是个老师嘛，我是个学生嘛，然后两个人又都是光头嘛，那使劲聊吹风机的项目。哦，所以它传播有一些意外滑稽的原因。对，里面又有戴森是巨头，你作为一个后来者，那你你你你算什么嘛，对吧？什么都不是，你想挑战人家巨头，就很滑稽，就是。但你在那儿完全没有那个内向型的那种露怯，你在那儿说的底气特别足。对。然后他他开始是很质疑的，结果你那个底气很足很硬的那个语气应对。对。然后他虽然没有当场要你掏产品出来，但基本上是信了，所以才会有后来的对话。嗯，对。那个我当时看的时候也是觉得，对，但我不知道它是自然形成的，我以为是运作的。哦，当时有应该是有个相机在后面录视频，但我其实都不知道。我当时的目的就是希望这个王岑能看上我的项目。嗯啊，对。想找个投资人。对，是的。那个后来我们看了一下，有第三方统计，全网有两亿的播放量。对，嗯，是的。这里面也说实在的，也确实挺感谢，也感谢王岑。呃，有原因是什么呢？因为当时在也在互联网上去获客啊，那获客的话，他其实有很多账号的举证，他其中发了一条内容火了之后呢，哎，他的账号就开始举证的去放了，不同的版本一直在剪。都做各种切片。对，然后我就你你剪一个，我就投放一个；你剪一个，我投放一个。哦，他自然病毒式的引爆了之后，你们也开始花钱去推了。对。啊啊啊！这时候动作还挺快的。因为他第一条爆的时候，从这个一万多点赞到二十万点赞。

[5880s - 6000s] 就几个小时，非常的离谱。我们的同事看到那个东，大家一起看都看呆了。嗯嗯。一刷新怎么又这么多？一刷新这么多，我说事情有点离谱。因为那个即使对吹风机不感兴趣，你们俩的那个对话本身是有意思的。对，是的，对，有趣的。而且里面我都没有露我的品牌，我都没卖货，什么都没有。也没有露脸，没那个后脑勺。对，是的。所以它很真实嘛。嗯。然后后来我们就电商的同学这边就告诉我，这个订单量就是很夸张了。对啊，那你说那为什么大家我没露脸，但是大家知道？评论区里面有人说了，你这个应该是那个徕芬啊。就虽然我们没说话，但是评论区有人在那打这个这个，看着这个后脑勺像是那个徕芬的叶总。嗯嗯。啊，那大家就知道了。所以你的后脑勺比你的脸先红了，在网上，对吧？对，是的。然后这条片子就整个业务就又又上了一个新的台阶。那当然，很夸张。而且买过的人基本上好评率是都是百分之九十几吧？对，是的。基本上，嗯。但王岑当时提了一个角度很有意思，他说这个要么就是高频低单低客单价，嗯，要么就是低频高客单价。他给你的建议嘛，在现场对，但是交流不是很充分了啊，就那么几句对话的时候，他给你这个建议。嗯。然后你你这个后来是怎么怎么看的？当时怎么看的？后来你怎么理解这个？他当时的最后给你的建议是说，如果你这个是品质又这么好，然后用多年也用不坏，然后是不是得往高客单价去？就像戴森那样，你这个认同吗？后边你们也尝试有有所调整吗？还是一直坚持高性价比啊？嗯，其实是超高性价比。嗯，对对，其其实呃，我觉得从做生意的角度来说是对的，没问题。但其实我不是一个做生意的人，我我就想把做好东西给用户。我什么高频低频那么多，我能得到一个用户的认可，他还买我其他东西呢。啊，我我我我多个产品构成了我优势频率，不就来了吗？只要他认我。

[6000s - 6120s] 这个产品认我这个品牌，认我这个人，我都能继续做生意。对，所以，我包括现在很多那种卖耗材，他其中也提到卖耗材赚钱的事情。卖耗材赚钱，其实很多用户是买的很难受的，他只是没说出来。你你没有真正的解决问题。他从商业的大逻辑上说的肯定是对的嘛？对，是的。所以我现在以现在来看，我们就想希望最好还是消费者能认这个品牌。我觉得他这件事情能达成，很多事情都变得很很好办。对。但是低客单价形成的品牌，即使成了品牌，它的消费忠诚度也是极低的。嗯。只有高溢价且让用户乐于买单，才说明这个品牌成了。嗯。如果是靠便宜成了的话，另一家做了一个一样好，更便宜，更便宜，马上就会出问题。对。但我倒也不是说因为价格原因，我觉得我在我的眼里仍然一切都是产品驱动。对，就是呃，我先不看不看定价，这个产品体验是否是真的好？嗯嗯。对，是。嗯。还有这个溢价不溢价吧，也有很多不同角度去看。嗯。就举例来说，呃，你看乔布斯把苹果产品做的最好，全盛时期又创新又好，那个时期我买的时候买所有东西都比市面上同品类的要贵。但是你买回来用上一段时间以后，感觉它是最超值的。嗯。就比如说买个笔记本电脑，你比Windows笔记本电脑要贵个百分之五十甚至更多。就你买的时候是因为它漂亮好看，然后买了，然后买的时候可能心里还骂骂咧咧的这么贵。对。但是真买回去用上，比如说三个月六个月再回去用Windows已经完全受不了。对。这时候就觉得啊，你要带来的感受是远超我期待的。比如说感受涨了百分之百，价格涨了百分之五十，那你算总账还是高性价比？要实现这个以后，这个品牌才才能那个什么？对。就好像你看啊，小米生态链。

[6120s - 6240s] 店做了那么多优秀的好产品，但是它整个传递的就是高性价比，嗯，所以它的每里边的每一个类目，如果出现跟它做的一样好，但是比它便宜的，它哪个都守不住，嗯，只不过它没有出现那么多优秀的对手，对，然后它规模效应使得它成本控制一直有优势，对，对，所以我觉得可能不叫性价比，叫质价比，对，是，就是还是为背后的价值买单去评价它，对，就比如说你看徕芬的成功，固然是东西好，嗯，但是它也是因为戴森的五倍的价格能提供一样东西，甚至某些方面还更好，所以它迅速的成了，对，但这个成里边回头复盘的话，其实是性价比因素是至关重要的，对，是对，比如说你卖它一样价格，它大家为什么要换呢？因为戴森，而且大家还有虚荣心消费呢，戴森的logo就而且送礼啊什么都是一看就好嘛，对，对吧？是的，那你比它便宜了五倍以后，没试过的人可能还怀疑，试过的人直接就崩溃了嘛，就我身边当时很多同事就是买完了以后都在那儿飙脏话，说我靠我靠这个差在哪儿了，就问那些只认戴森的同事，嗯，然后那个人就只能说蠢话，他说那那个是戴森呢，他只能说这种蠢话，其实他确实他也试不出来任何差异，嗯，都达到了这个，但是这样成的回头复盘看的话，其实核心还是靠性价比成，对，那这个品牌就很难实现，我只要打了这个logo再做什么都能直接就卖一个基础的量，就直接就卖到不亏的那个量，嗯，然后你就可以有很多容错空间嘛，嗯，这个就很难实现，对对，我觉得这个呢可能需要花很长的时间去经营，消费者买你这个品牌到底是买你的什么是？对，像现在很多这种所谓我们说果粉吧，那可能就呃只要是苹果出的东西我就会买，它可以到这样子，我不管是什么东西我也不看价格，对。

[6240s - 6360s] 这就是相信他历史上无数次的这个给出来的答案都是他要的，没问题，没有坑过我。对你这个是一个能走出来，但是缓慢艰难的过程。对对，他就买过你四个五个之后，他折服了。对对，这也是一个路线，但这个就更长。嗯嗯，对。那你们因为B站的那个视频和那个王岑的那个交流会那个两个视频打开了局面以后，你们没想就这市场和营销是值得重金投入，必须把它弄弄好弄好，就这个这个内部没有这样的想法吗？嗯，其实其实我们肯定有这个想法，因为市场你你你要每每年都要定更高的目标嘛。对，然后我觉得我们确实也花了很多的时间，但其实那会还有一个原因驱动我们呢是竞争很激烈。看上去我们在做这个高速吹风机，我们当时自己盘了一下，我们在国内应该是第五家，我们根本一点都不早。对你又不是前三的。是对，那后面就更多了，那不只是五家的话，我我觉得多到上百家。对，所以我们那会不仅是呃说营销上要去放放量，每个环节都要去放量了。我们的品质要做的更好，成本控制还要做的更好，然后产能还要跟得上，然后就就售价还要更低。我们后来也出了一些更便宜的机型。对，就每个环节你都得到位了。对我我觉得到了后半段有已经开始拼拼这个企业的综合能力了。对，然后我们也得除了这个那会也拿了投资人的钱了。对，然后我们就要储备其他新品类了。那个视频传播的当年，我我看你们数据是在抖音视频上反复出现，然后营销呃营收涨到了十五亿吧？对，到一个时间点十五亿，然后那年因为这些没有想过要投更多精力在市场营销和这个把这块，因为你你会看到很多做得远不如你们的产品，营销做得好也卖的不。

[6360s - 6480s] 不错，嗯，就没我我们还是觉得这块本来是短板，就不要补这个了。我们营销端呢，呃，一呢确实我们本来不是营销出身，确实也是个短板。但我们当时呢，就是只抓了其中几种投放的东西，就是比较集中，就没有去说放大的去各种各样的尝试，品牌化的投放也没有。对，所以所以，嗯，而且反正核心可能是不擅长，嗯，对，然后又比较单点。那而且总体业绩表现其实也符合我们的预期了，不叫了，叫超预期了。我就觉得也可以了，那去认认真真去做产品吧。对，呃，我当时听到一个有意思的说法啊，我觉得这个我的感觉是有点扯啊。他说，呃，你前边做成功的第一个是开淘宝店卖女装，然后后边两个都是给直男卖的东西没成，后来做吹风机又是给女性用户，所以有一种我觉得有点捕风捉影的揣测和分析，是说，呃，因为你前边成功的案例是女性用户，所以后边你去尝试做科技产品、电子产品也是，最后又都落到女性用户身上，跟你的感觉是匹配的，所以成了。你认同这个说法吗？这个肯定完全不认同啊！对，其实我也不太认同，我我只是觉得只是个巧合。对对对，嗯，我我我觉得，比如说我们做吹风机这样的产品，呃，其实这个品类是女生买的多，是，但其实我们发布的第一年，这个是男九女一啊，全是男生买，男生买回去给老婆给女朋友，对，就就而且很多人是就就当成一个数码产品买，它不是吹风机，不是小家电，对，所以呃，而且我们你看，我们卖卖剃须刀和卖电动牙刷也都是男生买的多。其实徕芬是，你看这个名字挺女生的，但其实我们这个产品都是。

[6480s - 6600s] 男生买的多，那到现在为止，吹风机还是女性用户？呃，最近是女性变多了，因为我已经这个量够大了。啊，嗯，这这是很重要的一个健康的一个指标。对，是的。如果还是男生买回去给女朋友、给老婆，那就说明没过那个安全那个线儿。嗯，对。我们最近还发了一个那个手持的小风扇，可以折叠的那个，我看了，我也试过啊。然后那个其实小风扇这个品，那个赛道里面也是女生多的，结果我们又是男生多啊啊！我们发现每个品都是男生多。嗯。呃，这个当然我这是马后炮的分析了，这个也不难理解，是说第一可能是你们女性的市场营销渠道还没有匹配上，所以其实是你可以理解成这个好的一面、坏的一面都有。坏的一面就是你你应该触达的女性你还没有触达，是的，对。然后另外一个呢，就是你这个产品做的很极致，所以数码发烧友即使是男性向的，他也会关注到。嗯，对对，所以这个做的还是很有意思。像那个风扇那个想法那个创意很了不起。嗯。哎，你们为什么没做吸尘器？是因为这个赛道太卷了吗？哎，我们吸尘器已经做好了，这模具都开完了。哦，这是可以讲的吗？可以讲。嗯嗯，对，那太好了，很期待。嗯，我们预计可能应该能发得出来。然后也做了很多创新。对，是的。我我觉得我们大概率不会去说，因为这个赛道能赚钱，我们进去。我们永远没有这样的想法。呃，如果你做了别人一样的东西，这就是浪费社会资源。人家已经做的挺好了，是对，所以我们就说能不能在体验上，呃，能不能更进一步啊？没有的话就不做。那那所以我觉得，呃，徕芬应该大概率未来的每一个品都是呃，一定是体验上做的更好，有新的思考吧。另外一个就是，如果在这个赛道上真能做出优秀的创新的好产品呢？

[6600s - 6720s] 的话，它这个赛道本身比吸尘器、吸尘器这个赛道比那个吹风机大得多吧？对，我没看过宏观数据，确实要大得多。直觉是要大得多。对，是的。嗯，你你试用了那个？你肯定用过了，就是铅笔那个吸尘器。用过了。嗯。对。你觉得那个做的怎么样？呃，我觉得它有整体，肯定设计是出出彩的。嗯。因为，呃，它一足够灵活，足够轻巧。因为做清洁的时候，很多人都忽略了这个轻巧的问题。对。啊，这是它的优势吧？尤其还至少在我们亚洲，还是女性用的多。嗯。那个沉一点都受不了。嗯，对。我觉得很轻的，我老婆用还觉得沉。嗯。然后我也说说它不不够好的部分。嗯。第一呢，它里面也没办法安装气旋了，所以它是用常规的这种这种过滤的逻辑，所以它效果不好。然后它那个仓、那个灰尘那个仓呢也太小了。对。然后最后呢，它握持上人体工程学稍微差一点点，因为它为了这个ID的美观，导致你在握的时候会难受一点点。对。最后呢，就是它的结构强度，中间那里结构强度是一个大bug，很设计的太软了。对。啊，但但整体来说是是一个很很好的产品。是。嗯，我自己看宣传材料，然后广告片的时候兴趣不大。啊。但是后来因为搬了家，然后原来那个吸尘器搬家的时候给摔了个裂缝。啊。然后我就有了很好的理由再买个新的。我喜欢买新的，但没坏的要买，我老婆也会觉得乱花钱嘛。嗯。结果就买了一个，买回来以后我自己的感受是用着一堆小毛病。嗯。但是后来办公室搬家的时候，就又从办公室的那个旧箱子里翻出一个另一个手持的吸尘器戴森的老款的。啊。然后也是超轻超薄、超超轻超小的那个。可是我用回那个就发现确实很难再用回去了。就这个铅笔式的用过了以后还是更好，虽然它有一堆小毛病。哎，我我这里也简单讲一下我们那个吸尘器的大致逻辑。其实。

[6720s - 6840s] 我们也是解决了这个，呃，手持重量问题。这我觉得这也是我自己认为这个款产品最能打的地方，因为很多人做产品他是不去实际用的，啊，就我是做产品的时候，我一定是会去天天用吸尘器的。各个品牌都会去用。是。啊，然后很多人以为在拼吸力，拼那些吸力早都够了。对，早就够了。对，所以其实我们这，我们当时在想，我们这款产品发布的时候，要不把吸力参数给删掉，别别说了，又没意义。对。呃，所以呢，我说拼体验，你真的能拎着一个吸尘器一两公斤的东西能够拎个三分钟吗？你手腕真的不痛吗？不酸吗？对，所以我们而且还经常都是女主人用，所以对这个手腕这个要求更。对，我我们现在这个样机拿到我家里的，让家里人用了一下。我但这个样本量确实太少了，所有人都说这个是比戴森好用太多了。对，但样本量确实很少，我会放开的。因为你还量产了吗？已经？还在看呃那个第一批那个T零模具出来了，对，但很快就可以了。呃，那你怎么看？就是徕芬这个企业的核心的护城河是什么东西？呃，我我觉得以我现在经营企业这几年来看的话，呃，有可能最最大的护城河是，呃，大家认我们的这些设计，认我们的这些改善的每个体验点。啊，他认了之后呢，他相信你们是在认真做事。啊，这件事情我机会我认为他有机会成为护城河，但他确实像你前面讲的，他可能有点缓慢，但我觉得我们也等得起啊。随着我们产品一个个的推出，我觉得还是很有机会的。竞争这么激烈的国家里，你你还提等得起？真等得起吗？呃，我自己有时候也很困惑，因为我卖了一些，我们直播间也卖了一些，比你们差，比你们便宜，但卖的贼好的吹风机。嗯。所以就是说，你长远看战略上，它应该护城河究竟是一个什么样的东西？你靠一个一个好产品堆出来。

[6840s - 6960s] 再一个，大家一看到一个品牌就信任，这个周期太长了。但我们现在出品的速度拉起来了。对，我们可能，但是现在还还时间还短。我们现在并行正在研发的项目，应该差不多有十多个。对，生活中的方方面面的电器都应该能够覆盖得到。但实际上，戴森还没有找到真正意义上的第二成长曲线，是吧？对，是的。因为你后边做的很多东西，我是特别认可和喜欢。嗯。包括你们做那个电动剃须刀，嗯，呃，甚至都改变了我多年只用手刮的那个习惯。啊。因为我用过一些好的电动剃须刀，都以前卖几千块那种，嗯，那个做的确实好。但问题是，第一几千块我觉得特不值，别人送我一个我也就用一阵了。另外一个傻大黑粗的，出门就是一个，你知道吧？以前那种，对，就很复杂的，什么飞利浦啊、松下，以前不都有几千块的那种机型吗？对，是的。东西做的确实好，又丑又沉，然后又大，嗯。然后我一个用坏了，就不会想着再买第二个了，然后又回到手刮上。啊。但是你们那个，就第一很漂亮，工业设计是一流的，然后手感、握持感还有刮的那个都是一流的，嗯。然后我也就用了，但是从另一个角度，所以它甚至改变了我多年用手刮这个习惯。啊。听起来是一个很大的赞美和认可吧？对，是的。但从另一个角度，你说这个东西我没有找到，我非用它不可的，知道吧？嗯。那我现在比如说我不小心摔坏了一个，弄丢了一个，因为它几百块钱，我会再买一个。嗯。但是如果因为什么原因，反正我就没了，那我用手刮的用几个月，可能也觉得没有什么不可以的。嗯。所以他就没有找到一个让消费者就离不开他的这么一个点，虽然他也很创新，也很漂亮，性价比也好的要死。嗯。但是没有找到这个东西。嗯。那如果每一个产品都是。

[6960s - 7080s] 这样，那这个企业将来真正的护城河在哪里呢？还有生生意是这样的，有时候有漫长的一个很舒服的时期，那你在这个过程中一点一点把品牌弄到全国人民、全世界人民看到徕芬的logo就很信任，买的时候决策成本极低。我理解真正护城河只可能两个嘛，一个是你技术上有一个能吃很多年别人绕不过去的硬核专利，这是一种情况。另外一种呢，就是把品牌做好。你看现在我我们说另一个事实就是戴森今天在任何产品体验和成本不用提了，人成本本来就是劣势。在在任何一个产品体验和设计，包括工业设计的美感什么这些方面都没有任何领先优势了。它领先过很多年，现在都没有了。都没有的情况下，戴森还是以这个高溢价能卖，可能没前些年过得舒服了，但还是能卖，还是很赚钱。嗯，那你现在咱们看，就是从从旁观者的角度去看，戴森核心优势是什么呢？它那个品牌价值高大上的那个价值，这个会还能吃很多年。这就为什么有些企业倒闭了，它那个品牌还能卖一个。对对，嗯。所以要么你就把品牌建立一个能吃几十年都不一定垮的这么一个优势，另外一个就是技术上别人很难超越。嗯，这两个都没有的话，其实总是很危险。对，嗯，我觉得我自己对品牌的理解呢是，呃，它等于消费者一次次信任，它形成了品牌。你看戴森现在它为什么能够，呃，算是一个这么高大上的品牌？因为曾经无数人信任它。第一，你拿出来的设计非常亮眼。对，你的技术也非常领先。对，甚至你的门店里的装修、你的这种设计语言的表达都非常到位。是，然后都并且它已经形成硬充硬通货，送礼和收礼的人都知道这个东西很贵。是的，这是拿得出手的东西。

[7080s - 7200s] 对这这件事情已经形成了，呃，但是呢，呃，也会因为它一个一个做不好的产品会败掉它，甚至有很傻的产品，那个空气净化器那耳机那太蠢了，那个在世界各大科技媒体当选年度最蠢产品。我觉得无论是苹果也好，还是特斯拉也好，这些优秀的企业，其实最终都是它一个个产品在说话。最终啊，虽然说我们沉淀下来是品牌，但是是每一次上车的体验，每一次打电话的体验，每一次操作任何一个事情的体验，让他觉得信任感啊，可靠啊，然后甚至是每一次售后服务，然后才形成了品牌。这条路真的，我我我觉得它确实很漫长，但我也认为可能是做成一个算比较好的品牌的一个唯一路径。对，所以我现在花了蛮多的时间都在把这些细节做好。嗯。我们第二代电动牙刷，我们叫只换不修。我觉得如果我你想这个在这个赛道里做好，真正让消费者认你，你为什么不敢做只换不修？你是全生命周期只换不修？两年只换不修。两年部分啊，那已经比行业好一年了。对对对，是的。就我我因为喜欢你们产品，就不希望你们在那些短板上吃亏。嗯。导致实际比你差的卖的比你好，出现这种情况。嗯，对，这心里话。我们确确实也遇到了这些问题。对，在公司运营的过程中，比如说我举个例子，我们那个电动牙刷的那个推广，我们的友商他的广告是可以把他的牙结石都刷掉的，我们是不会投这样的广告的，但是他们可以投。就像一个正经的企业是不会去做这些事情的。呃，不主动黑别人是对的，但是被黑的时候，我觉得不出击这个其实一定会有问题。尤其是现在算法推荐的时代，很多事情你不辟谣，它就永远就是嗯谣言的版本。就包括松下那个抄袭那个，嗯，那个怎么可能辟谣辟不了呢？铁证如山的呀。嗯。

[7200s - 7320s] 甚至花钱推一些辟谣材料都值得呀。嗯，那你多两个这样的事儿以后，大家说啊，那个徕芬我知道先抄的，后抄的，再来一个，你这辈子都洗不干净了。对，是的，我们当时那个内部就是他们担心这个东西越炒越热。马云，嗯，王老师说，企业家的胸怀是被委屈撑大的。嗯，所以你你可以想象，在他的创业过程里，有很多泼脏水啊，什么造谣啊那种事情也全经历过。所以，要做企业家，这个是必修课，要忍着熬过去。你不能像像我原来没做企业之前，是出了名的睚眦必报的。嗯，现在很多人也觉得我的攻击性人格那个东西还在，但其实也是收敛很多了。那这里边一部分来自于我自身的修炼，就是改善了很多，也有一部分来自于我随着年纪大，攻击那个跟激素分泌状况有关，所以我攻击性也减弱了，两个都有。对，但是呃，就你你你认同这个说法吗？就是企业家的胸怀，不是说自己想变得胸怀很宽广，其实很多时候也是被外部因素这些委屈的东西给撑大的。你认同这个说法吗？嗯，我首首先肯定是认同的，但是这里面他也可能不是企业家。我觉得一个比较强大的人，嗯，他都应该是这个样子的。因为你只要取得了成就，就会有人会来质疑或泼脏水。嗯。而且泼脏水的分两种嘛，一种是坏人，一种是傻子。傻子泼脏水的时候，他其实没有恶意，他认为你有问题，他就给你泼脏水了。对，是的。其实，嗯，比较所谓的这种能力强的、认知比较顶级的人啊，他是能够理解这个世界的规则的，他知道概率的，他知道很多事情发生的因果链的。这个时候，他内心是强大的，他很平淡的看待很多东西。但那个是修炼成功之后。嗯。修炼的过程里肯定有。

[7320s - 7440s] 有很多委屈到夜里睡不着觉那样的时刻吗？嗯，就比如说你们当时说被抄这件事儿，就是剃须刀，嗯，那你们选择的是忍，不说了，对。但是你说你能心平气和吗？那是后来，对，过程中肯定还是很难受嘛。嗯，对，是的，所以也也就是最终要修炼成心平气和吧。对，过程中肯定是忍不了这口气的。那个伊隆马斯克也是这样子啊，你看他什么话都该该还击就还击啊，是是，当然该约架就约架，他他肉搏上去打他也可以。是是，当然这跟东西方文化差异和我们大的那个舆论环境也有差异啊。对对对。吹风机获得巨大成功以后，你们启动的第二个项目是电动牙刷，对吧？对啊，这个这个时候已经有了运作一个成功的产品和企业的经验了，跟早期那个草台班子时期不一样了嘛。对。那这个产品的立项啊，还有决策过程，能跟我们分享一下吗？还是拍脑门凭感觉定的？嗯，呃，因为这个项目其实立的比较早，我在做吹风机很早的时候，我就同时就立了。对，是的，嗯，所以一开始，呃，第一，我为什么要做电动牙刷？我我觉得它都是我们这一个个人护理电器，它在同一个类目里面啊，所以的品类关联，然后那我的用户也有一定的关联。我发现技术也是通的吧？啊，也是有电机嘛。嗯嗯。对，然后我当时做电动牙刷还有一个点，因因为你做任何一个品类，你总是希望在里面找到一些突破的这种这种机会。对我当时我就发现，这个电动牙刷过去呢，要么就来回旋转，要么就是一个震动。哎，怎么怎么就没有其他的解法啊？我们当时就是理解到刷牙能不能真的刷起来，因为以前电动牙刷很多人也吐槽过一个问题，说好像震不干净。就他那我就给他刷干净，那那就更符合这种常理嘛。所以那基于这个思考呢，我们就呃去研究这个电机怎么去实现它。对。

[7440s - 7560s] 那最后花了比较长的时间，算是也是攻克了，哎，但是这件事情比我想象的难很多。嗯。很多人不知道，我今天提中一个小点，电动牙刷，因为我是一个一个旋转式电机产生的震动，那震动是怎么来的？它其实就是来回转，一过去一回来一过去，那就震起来。但是这里面，呃，电机转转动的时候有一个巨大的问题，就会产生转动惯量。你过去你又得再迅速回来，那这转动惯量就很大，所以这个电机设计是需要一个很大的技巧，就是它的这个转子直径要很小。我们最开始没有人意识到这个问题，我们直径是一个大的，然后我们我说要电机功率给够，给够那就是问题就更大，因为转动惯量就更大，所以要把一个转子做的很小、很细、很长，这个电机就效果就很好。对，那我摸了很长的时间，找到了这个突破口，啊，但是做小的时候呢，意味着你这根轴也要做做做很细很小，磁铁要很薄，那你跌落的时候又容易碎，它会带来一堆的问题，啊，那别不管这这这些问题，我们最终是解决掉了。扫震是就边扫边震动这件事儿，这个是你们做之前有这样的吗？没有扫震，没有扫震。所以你们是第一个做的扫震的吗？对，因为以前他们是有个弹簧，把那个力呢甩过甩过去之后弹回来，两边就来回，啊，那我们现在是完全是失控的，它就是个电机，就是个纯算法驱动。对，啊，它所以嗯，它也带来了一些优势，那问题问题刚说也带来了很多，对，呃，那这件事情，呃，我们第一代产品我自认为还算是不错的，因为实实在在把电动牙刷可以自定义这件事情给做出来了，因为以前来回一二三四个档，然后你自己说各种美白档什么档，你根本就不知道它在干嘛，没有人知道。是。然后我说我们你要震多少，还是要少多少，还是幅度要多大，我们完全可以调出来。对，我说因为电动牙刷是千人千面，每个人确实。

[7560s - 7680s] 体验不一样啊！你是只装了那个手机app之后，对，在那个里边可以设置每个人需要的那个啊，对对，可以高度定制。因为我就在想，为什么会有人说电动牙刷不好用？我我搞不明白，因为它很好用呀。原来是他用了不好用的电动牙刷嘛。对对，所以我就要能够调到自定义这件事情，我把它拉的权重很高。对，但是当然后来的结论呢，确实很多人不调，买回去不调，就是你预设的三个档，我还是用那三个档。是。对，只有少量的极客型用户才会。所以这就是讨厌的地方，就是有的时候你真做了一个好产品，消费者还未必能感知。所以我们一定要做好且消费者能感知的这个事儿，其实还挺考验的。对，产品经理。是的。我举个例子啊，就是，呃，我有好几个朋友有一阵儿都很热情的给我推荐一种牙刷啊。这个牙刷呢长得非常好看，像那个女性用的那种化妆刷一样，那个毛特别细，特别多。叫万毛牙刷。呃，就类似吧，反正就比一般的牙刷的毛细，然后多至少三五倍，可能都不止。然后它剪成了一个修剪成了被装配成了一个非常优美的一个曲线，看着就显得很贵。啊。然后呢，他们都在用，然后还推荐给我。西九艳芳。他推荐给我之后，我一看很漂亮，但是我直觉这个应该是刷不干净的呀。你这么多细细的毛，然后看着也不硬，然后摸着手感好极了。对。它怎么能把牙缝刷干净呢？所以手刷的这个是。嗯。然后我试了一下，根本就刷不干净啊。然后我这么多年手动牙刷一直用一个叫细齿洁的。细齿洁呢，它分四五个那个不同的那个力道，就有的特别韧、特别细，然后能把牙缝刷的特别干净。我年纪大，牙缝大以后，像吃牛肉什么的，牙缝塞牛肉。嗯。呃，用牙线有时候也不好使或者慢。嗯。然后那个品牌下边细齿洁，这是一个在中国大陆很畅销的一个系列。

[7680s - 7800s] 其中有一个是毛韧劲儿最足的啊！我拿那个刷是所有牙刷刷不干净的时候用它就能刷干净哦。然后我就推荐这个给了那几个推荐那个好看的那个细绒毛的那个牙刷给我的朋友，他们试完都惊了，说：“哎，你这个也太好用了吧！”说：“我原来那个他先给我推荐的，但他那个其实刷不干净。”嗯。那我说你原来那个刷不干净，你为什么给我推荐呢？嗯。他说我没用过比那个更干净的，所以我就以为那个很好。嗯。再加上他宣传上讲那个细细的绒毛，然后嘴里的感觉好，然后因为毛多一次能顶好几下刷，就是刷一下它顶好几下嘛，因为毛多嘛。对。所以刷的更干净。他说他用完了以后，其实没有很明显的感觉到刷的更干净，但确实舒服了很多。嗯。所以他就用那个。那我给他推荐这个细齿洁，他没有试过。嗯。试完了以后，他也很吃惊，说这个比那个刷的干净多了。然后他们就都改买我推荐的那个。哦。所以我在想，如果我没有给他们推荐这个细齿洁，他们用原来那个就是特别漂亮、细细的绒毛、高级感满满的那个牙膏牙刷，他可能也会一直用下去。嗯。所以这个消费市场有点复杂，就有的时候我们真做了好东西，他未必能第一时间感知到。对。特别是如果没有过比较的话。嗯。所以一个我们看着很差的产品一直能卖，很多时候也是跟这个有关系。对。所以其实一个产品做出来，像你看前面的消费者要低低成本的方式能够理解这个东西。你看我们那个电动牙刷，很多人说我们的动力是不是太强了？你调可以调调小的呀，可以动档，但他甚至都不知道他这个软是支持app调节的，他都不知道。但这个就是我们做软件的时候经常讲这个。原来培训那个产品经理的时候也总讲，嗯，就是一个软件是可以有很多设置的，但是百分之九十的成败，九十以上的成败决定了你默。

[7800s - 7920s] 默认设置对，是的。所以这个默认设置上如果没有解决好，你里边其实都给了方案，也相当于没有方案是一样。因为百分之九十多的人根本就不会研究。对，是的。我们也后面在后台看了一下，打开APP的这些比例不到百分之十吧？对，也印证了这个问题。是，对。所以确实，但是呢，我们仍然觉得它有一点点教育的价值。我补充一下，因为你电动牙刷每天要刷两次牙，口腔的这种健康，它的价值远超大部分的产品对你的这个价值。是，对。然后你每天两次高频，然后那么重要，所以你如果你花一点点时间去调好它，是收益还是很好的。是，对。但很多人只是他自己没有那么重视这件事情。对，比如说我们后面我们还出了五款刷头，有小的，有大的，有软的，有硬的都有。然后，因为我们发现有些人说我们电动牙刷不好用，我都在讲你，哎，你为什么不好用？能告诉我原因吗？他觉得你这个刷头太小。其实我有一颗三一一口气能刷三颗牙齿的刷头，他都不知道。啊，然后后来我给他寄了这个，哇，他说实在是太好用了，跟我那个手动的大牙刷一样。他说我怎么不知道你还有这种刷头？你看很多时候都是没有有解法，但是他们不知道。对，但如果他能高溢价，这个刷头就可以有五种五种都送啊。嗯，对，所以他就直接就解决了嘛。所以高溢价有时候就有类似这样的好处。对，是的，确实。嗯嗯。然后牙刷研发的那个周期用了多长时间？牙刷应该有三年多的时间哦，也有三年多。对，而且前面也是解决电机问题。对，那个扫振你们注册专利了吗？专利注册的，然后注册了，而且还是蛮多的，就是我们算是一个专利矩阵。但这件事情有一个麻烦的点，其实因为我们里面的电机叫伺服电机，伺服电机其实是一个通用技术。那通用技术你变成你自己的，其实你要能能能讲明白你的点还是挺难的。对，所以现在也大家也都在做，也都能绕得过。

[7920s - 8040s] 过去，嗯，对，因为我是注意到，我第一次知道有扫振的牙刷电机的时候，就是因为你们出的那个牙刷，然后接下来没过多久就发现市面上一大堆做扫振的，然后我就想，这个是专利保护没有到位，还是有很多办法可以绕过去？对，一一是肯定是我们自己没有保护到位，对，然后二呢就是，呃，我们其实内部没有去抓这个事情。你们现在产品出海有没有被那些专利流氓盯上？哇，那这是那是真的有，是吧？对，比如说我们在这也是必修课嘛，必修课。我们经历了两波比较严重的，一个是这个，呃，一个是这个，呃，哦，对，就非常扯。我们先说在国内吧，我们也打了一场官司，然后我们赢了，然后二审二审又赢了。对，就是大家以为我们可能真的就是直接拷贝了那东西，但其实真的不是。人家这法务团队很强的，就紧追风机，保护的很全面的，没有大家说我们就人家把那叫复制完就好了。当然，海外有多少个国家打了这个官司？主要就是呃德国，啊德国，对，是的，呃，因为我们之前参展也是在德国。我自己做制造业之前，只知道有侵权和反侵权这件事儿，还不知道有专利流氓这件事儿。嗯。后来做了产品卖了第一代以后，就开始有专利流氓盯上我们了。然后专利流氓这个词都是当时才知道的。嗯啊，还有就是靠着这种打官司送棍嘛，就是嗯，然后就是折磨这些新兴企业或者是那个什么的。嗯。所以我以前没有接触这些，只知道有创业公司侵权大公司这个事儿。那那种走进公众视野的，一般就是真侵权了。嗯。还有一种其实就是没事儿找事儿来耍流氓的那种。我们当时就碰到第二种，然后就非常懵，说还有这这么一回事儿？结果人说这课也得补啊！你就看，最后发现全世界正经的、体面的五百强企业都。

[8040s - 8160s] 都得跟专利流氓有合作，嗯，要不然他他有几个大的专利流氓联盟吗？对，你不在A联盟就得在B联盟里，要不然的话就是整天律师狗咬狗的在跟你泼脏水啊，或者是更重要的就是让你产品卖卖不了，嗯。然后我们当时做手机的时候碰到的情况是被国外的盯上了，我们完全不知道怎么办，到处就请专业人士打听请教，嗯。最后我们不是买了高通的芯片吗？所以高通的律师销售知道了，拉他们的律师过来给我们上课，啊。然后上了免费课，上了一天，收获很大。然后最后他问我说：“你明年能订我们多少芯片？”嗯，完了我们报了个数，他很满意。嗯。他说：“那这样吧，那我们帮你解决吧。”哇！我说：“你们为啥能帮我们解决呢？”他说：“我们在那个专利流氓联盟的另一个敌对的联盟里，所以我们那个联盟的律师跟那边联盟的律师打个招呼，其实就相当于黑社会大哥罩着你啊。说这个是我们的人，你就别打了，那边就不打了，因为他要坚持打，这边也要打，那就两败俱伤。嗯。所以你如果不在联盟里，你就会干吃亏。如果你加入A联盟或B联盟，两边律师见面谈一下，吃个饭什么的，你这个官司就不用打了。啊。所以就这些东西，你要没做过企业，怎么可能就想象都不想象不了？因为民间也没有聊这个的。对。所以当时目瞪口呆，我说我们这是做商业还是混黑社会？嗯。完了，投资人就笑，他说很多时候是一样的道理。对。这件事情在知识产权里面，那个商标也是一样。是。对，我们现在在网上还有一个叫什么“徕芬家”的，都不是我们的东西，在卖吸尘器卖什么？啊，消费者都是当徕芬在在买的。对，就是类似的事情很多。是。各种各样的事都都在进行着。对。还有一个浙江徕芬科技有限公司，其实不是徕芬。呵呵呵。对，但公司名没办法，你。

[8160s - 8280s] 不可能到全国都去注册，所以他有了这个公司名这个主体之后呢，他顺便也注册了一些商标啊，嗯，对，这种官司打起来很难，嗯，但是反正都是必修课，对，是的，对，不做的话不知道有这么讨厌。然后做吹风机的时候，大家都说你们性价比出众，然后产品品质出众，然后说是戴森的一个超高性价比的一个平替良心产品，有这个说法。然后但是你们做到后边，我我怎么感觉在新的一些领域里后边做什么牙刷或者是剃须刀啊，放到国产品牌里，某种程度上你也成了一个戴森，是因为呃，首先不是每个领域都能找到一个像戴森这样对你做的跟他一样好甚至更好，还能比他便宜五倍。如果一直能找到这样的口切入，当然每个都很过瘾，嗯，对吧？找不到，然后再加上有一些擅长营销东西做的不好的企业，他们又做了比你更便宜的，但是他营销上讲故事让人相信跟你的一样好甚至更好，对，所以使得他们卖的便宜的同时也卖的很多。所以你自己有没有想过，其实自己做着做着，在某些方面也成了一个国产的戴森。然后这个事儿你自己怎么看？对，想问一下这个，嗯嗯，你看我我就拿仍然拿吹风机举个例子，我们之前很能说，呃，徕芬是平替戴森，然后我这个品牌是我是平替徕芬，已经有不少这样的，对啊对啊，因为你们在吹风机上特别成功吗？对，嗯，是的。还有一个就是我也试用了一些，因为他们选品部门老给我送过来，有一些比你便宜一大截的，但是那个吹的那个风力，嗯，也确实做到了，还可以的，对对，细节还是不如你那个，但是有一些风吹吹的那个风力，那个高速无刷马达什么十万转十一万转也做到了，那个是后来这个马达是不是就。

[8280s - 8400s] 一个成熟的供应链了，对，他就供给他们，对，是的，这里面啊，嗯，你你看任何一个产品，任何一个品牌，其实你都能找得到平替，对，然后，所以我我认为每一家企业每个品牌有拥有自己的一亩三分地，就是徕芬的，其实有人想名牌的，他也不会买徕芬，他还是得买个戴森，因为没有别的就是贵，就是拿的有面，我觉得他他这个是一这个业务是永远是是戴森党啊是对，当然对，然后那为什么有人买徕芬呢？他认为徕芬一是一个国内能够平替戴森的一个优秀的公司，产品矩阵也很全，价格带也都有，然后各种版本，然后呢，他在这个比如说我们现在吹风机举个例子，我们已经不是国内第一，我们都是全球第一了，那他认为他也有保障，售后也安心，然后我看到有一些评论跟我写的下面那个电商的评论说，哎呀，大牌的东西还真不一样，哎，我听着心里哎，我怎么成大牌了？对，哎，然后你这不是应该高兴吗？是是高兴，对，然后但是我想说，我曾曾经看戴森是大牌嘛，我现在自己成大牌，然后那这就是徕芬用户的一亩三分地，那但是为什么还有一些平替大牌呢？因为大家觉得我现在当下能用就够了，几个月后坏了我也不管，里面什么不稳定性，那我管不了那么多，我觉得现在我想求便宜，我现在能用，哎，我也可以，那这一部分的用户呢，也是他自己要去耕耘的，是，对，所以我觉得他也不会冲突，就大家各好各自做好自己的一块业务，对，但是比如说你们有一些投了很多心血，现在因为有有钱了，所以有一些研发投入也很大，然后研发多年了，上市后如果被人很快抄了，然后实际上做的没你好，但是比如做到了你的八成，然后比你便宜个一半儿之类的，然后卖的很好，出现这种情况，你们通常会怎么去做应对？在这个竞争上怎么做应？

[8400s - 8520s] 对调整之类的，有过这样的案例吧？肯定。嗯，对，呃，我我就拿我们那个剃须刀举个例子吧。对，因为我们的剃须刀的这个呃电机啊、刀网啊、整整体工业设计啊、续航啊，方方面面都做的还是比较精致的。但我们有一些友商呢，就拿了它一个完全不是一个同等级的东西，然后说体验比我们还要好，就是面临这样的一个问题。但是消费者呢，也不可能都把这些产品买回去，一个个的去体验，花那么多时间。是。对。然后，呃，所以呢，就我我们就更多的是去表达的，就是，哎，那你说比我们好，那你你得告诉大家，你真的拿出证据来。对我们就是去去有点对质的概念。对我们，我们去做了很多，呃，我们我们最近投放了一些那个拆解的，就是让大家去看看里面的做工到底怎么样，然后实际剃须的去现场去对比的。我们现在做了大量类似的东西，因为你你是否是一个好东西，你得经得起拆解呀。对。呃，那我觉得这一块可能对好产品可能还是有一定的这个说服力吧。对。呃，但是我说实在的，这个工作肯定做的是辛苦的，因为人家，因为你投放能够去关注到的人是有限的。是对。然后人家仍然会说价格更便宜，然后东西还更好呢，对吧？嗯，那那我我觉得这我说实在的，这个是一个正常的一个市场的一个行为吧。他要文明，呃，需要一个过程。就开始呢，都乱七八糟的一个市场，各种捣乱的。对，慢慢的大家就开始有有更有规则、更有秩序一点，就是对前辈更更有尊重啊。就像我我我我做的这个吹风机，我说实在的，让让我第一个感谢的一定是戴森，我绝对尊尊重他呀。他开辟了这个新的赛道。对对。第一次把高速无刷马达用到吹风机上，解决了以前伤头发的问题。对，是的。那比如说做那个呃智能手机的，那还是要感谢一下苹果。做汽车的电。

[8520s - 8640s] 电动汽车了，还是得感谢一些特斯拉。是是，对，其实这就很文明。这种业务就大家都彼此都，你你可以超越别人，但是你不要否认，你当年是在他的这个基础之上学了那么多东西。是对，我觉得这种可能他的商业发展需要一个过程。对，呃，可能因为商业呢，最开始大家其实是从无到有嘛，包括我们在国内很多东西都都还没有，所以大家为了活下去，什么事都能干。对，慢慢的文明一点了，也赚到一些钱了。我觉得可能会变好一点。我自己看的是公关上，现在比以前还脏，甚至脏的多。啊。我们当年做手机的时候，就因为公关下黑手，那种泼脏水的受不了。嗯。现在看，有的时候甚至都庆幸说不用去每天面对这些流氓了。啊。就有的变得更脏了。嗯。哎，就是这个问题也很难，就有利可图，始终有人愿意去做。呃，我有一次看到新闻说这个说这个徕芬创始人那个叶洪新无奈的表示说这个电动牙刷两百九十九售价的这个呃，我们只有百分之就说你们只有百分之四十不到的毛利，然后有的竞争对手有百分之七十左右的毛利，完了以后东西也没有做那么好，结果还能在市场营销上讲故事，把你们在地上摩擦什么的。对，对我可以理解，是我们是，我们处处外在为消费者考虑啊。比如说我们的这个刷头，我们一定要除菌。其实很多人不知道电动牙刷的刷头这个产业里面没有人除菌，入口的东西没有人除菌。然后在整个生产线上没有除菌这道工序，没有这道工序，大家手摸来摸去，因为有些工厂我们都知道是。对，然后这这些事情很离谱，就但是没有人知道。然然后比如说我们那个刷刷毛刷头里面有一个植毛工艺，铜针是一定会生产生铜锈的，一定会脱落的。

[8640s - 8760s] 但我们就用无铜工艺，但这些东西消费者没有人知道，对，然后消费者知道什么？知道的这个东西价格很便宜，然后一一看广告刷的特别好，他就看到了这个东西，然后就当时就觉得这个做做业务挺难做的。那我还要，比如说我们当时那个刷头，刚刚说定价，人家一个刷头的真实的生产成本个位数，就是一个三四块钱以内的成本，有一些便宜的就两块钱的成本，然后卖你三十块钱，你你觉得这个什么产业有这种产业这么离谱啊？一个两三块钱的东西卖你三十块钱，比卖毒品还夸张。太夸张了，但是消费者都接受了，没人在那里抱怨啊。然后我们当时就说我我一定要干九块九。刚才那个咱们讲市场营销，我还看有一次看媒体说你们营销费用占比二三年吧，是达到了呃百分之四十二还是多少？然后研发费用只有百分之三点五，这是真的吗？还是又是被黑的？肯定是夸张的说法啊。对，我我说一个很很离谱的数据啊，嗯，徕芬的研发费用现在我们最近这个月都已经到了八点几了啊，大量的这种科技公司应该都是在五个点。像电动牙刷和吹风机和剃须刀，你们现在三个主要产品线的这些东西，在中国大陆的销售里边，线上和线下占比各多少？大概整个大盘？因为如果整个行业买牙刷，假设电动牙刷百分之八十都是线上，那你们作为创业公司，其实可以先忽略这个线下嘛。嗯。但如果线下销售占到一半以上，那可能像吹风机，你们都已经在全球都第一了，那线下就做也得做，不做也得做，那这时候利润什么的，其实是可以做线下的定制版本来解决的嘛。嗯，这个其实这个品类都是线上的占比更高，目前基本上。标品吗？对，都是在八十多以上。啊啊，整个大盘就是八十多以上。

[8760s - 8880s] 对，是的。哦，那你们只做线上没问题啊？但我们现在也自己去开了一些门店，我们现在开了二十多家，当成品牌宣传和展示。呃，第一个事情呢，我们门店都能盈利，这个超出了我们的认知。哦，这个我也没想到。对我们当时认为，我们门店产品那么单一，应该赚不到钱啊。结果，嗯，而且还有一些很很怪的比例。我们吹风机和电动牙刷在线下是一比一比一，就是一样的。而在线就是我们内部的业务，那那比如说我们在线上呢，吹风机可能是占六成，啊，另外两个可能占两成多，是这么一个比例。因为吹风机在线上呢，大家心智已经很明确了，对。然后线下呢，就是，呃，你电动牙刷，我不需要你曾经看过我什么内容，我只是觉得这个产品好，这个剃须刀好，我就成交了。对，所以我们自己也探索出来，我个人认为，好产品线下会更有利。如果你的产品很拉胯，那你去线下肯定是送死的，没没办法的。对，然后我们发现我们设计也比较好，工艺也比较好，然后线下其实是很加分的。对，大家看到摸到以后就觉得很厉害啊。对，是的。你们全球出货量第一这件事儿，吹风机，嗯，你们大肆宣传过吗？到目前为止还没有。哦，对，这又是为什么呢？就我的，我作为旁观者的角度，就是很多你们做了成绩，就一定要把它吹出去啊！你吹的意思不是说加添油加醋，是让把事实给他讲出去啊。嗯。你看那个安克是在美国创业的嘛？对，嗯。然后开始只做美国市场，然后因为他做那个产品配件儿，嗯，做的非常好。当时美国就是要么苹果原装的，要么就是那些傻贵的那些，像什么贝尔金什么这种美国品牌都卖的很贵，嗯。然后他是个华人，在美国创业，然后做了那个充电宝啊，还有一堆配件儿那些。然后它的价格定的，其实放到中国厂商来看是挺贵的，但是在美国当时。

[8880s - 9000s] 的状况是都是很贵的，嗯，它比便宜别人便宜一大截，所以做的非常好。美国做到第一以后，我注意到我出出差的时候，发现在欧洲他也打广告说北美销量第一的那个Power Bank就电池，嗯，充电电池，嗯，去日本也打北美第一，去欧洲也打北美，最后杀到亚洲这些国家也都是打北美第一，这个比别的都有说服力啊。啊，你你今年的预算里拿出一个足够多的砸的全网都是，就是说全球销量第一的吹风机，这个事儿你觉得难道没用吗？它一定是管用的，而且如果没有更好的广告创意，这个连砸个两年三年的，死死的在消费者心中把这个心智给确立起来，嗯，这多重要啊，嗯，我觉得我我们的做要是我把吹风机卖到全球第一，全中国没有人不知道这是，不管是花钱还是上窜下跳还是怎样，就一定要让大家知道这一点，因为这是事实嘛。嗯，我觉得我们现在品牌营销对整这个团队是偏科的，对，就是我们曾经做了一些广告类型，就持续在做那种广告类型，对，而且你知道那个全球第一、销量第一这种是如果有权威的第三方调研数据是可以说的，法律上也没问题。嗯，咱们工商说的不许说什么第一最怎么怎么样，这都是你没证据的时候不能凭口说。对，但如果有权威的第三方调研机构的数据，你把那个出处印上去是完全。其实我们在一些电商业里面呢是有提到，但是我们没有大肆宣传。你看我一直关注你们，我都不知道你们这个已经全球第一了。这次跟草哥对那个访谈稿的时候，啊，才看到，啊，明白，这多多多骄傲的成绩啊，你就就一定要让人知道嘛。其实这一点我倒觉得，这就是我为什么持续想靠产品成功，就是给我的信心。就是我发现大部分人的心态还是短期的，他就想说这个请。

[9000s - 9120s] 出来就要赚大钱，然后怎么去骗用户，就天天的想这个事情。对，呃，你让我认认真真很佩服的，我觉得真的这个品类里面没有啊，大产品肯定有啊。现在像汽车啊这些大产品已经做很好，对这些小产品，呃，我们现在企业内部也定了一个产品的一个划分的一个界限，就哪些做哪些不做。我们自己找出一个思路，就是我们做的东西叫做，呃，小公司可能呃做不好，能力也不够，大公司呢又缺乏关注，啊，就是我们大概就是中间就是我们做的事情，啊，就是大公司为什么缺乏关注呢？市场也不大，然后呢？还没瞧上。对，瞧不上。给了创业公司发展的机会。对，所以我们现在把自己也边界画在这里。嗯。所以我我觉得认真做产品的企业，我自己在国内在小家电领域相当少。对，所以你让我举例，我都找不出来。还有一个就是我们现在出国去出差，什么到国外的商场、超市去看的时候，有时候还挺吃惊的，就东西都太烂了。嗯。然后在他们那儿还因为消费者的认知惯性，还在能凑合卖。对。然后说起来的时候，甚至还瞧不上中国的产品。嗯。对。你有注意到这个吧？我看到了。对。到国外去，我们去商场、去超市的时候，真的那个货架上东西又难用、又丑、又贵。对。很多类目等都等着中国制造业去给他那什么。对，所以我觉得这一波中国的企业出海也好啊，我觉得这个机会很大。那你们去国外的话，价格、利润什么肯定比国内好很多吧？那好太多了。对，我觉得国外的无论如何，他们大家汇率也摆在这里，对，购买力也是够的。对，所以我自己也觉得机会还是有的。是。嗯。而且我看了我们的很多同类型的消费电子公司，国内外的占比很多都是五十五十，就比较健康嘛。对，是的。嗯。呃，实际上他们那儿真的多出去看看的话。

[9120s - 9240s] 啊，该被消灭的产品太多了，嗯，有很多就是在一个不是特别大的赛道上，凭着惯性还能卖，对，然后价格也很贵，是的，然后真的东西没法看，无论是技术，然后做工，还是什么工业设计都土土的、傻傻的那种，对对，就是你们剃须刀推出的时候，那个说是那个抄袭了，说那个纠纷整个始末，你给我们分享一下可以？好的啊，我们当时发布了一款这个剃须刀叫T1 Pro，那个机型的设计非常的简约，很极致，很薄，是，就是我之前看过的那个原型机那个，对，是的，然后我我们发出来之后呢，就有很多那个网上的网友说，哎呀，iPhone抄完戴森，诞生又开始抄大了，哇，这个扣过来我真的很难受，为什么？因为这真的是一个很原创的产品，是我知道，对，而且我们当时还我刻意去问了我们团队那个专利申请的时间，我们是二二年就申请了，很早，对，然后结果我们发的时候，这个被友商这么去沟通，对，然后我觉得确确实，当时是的市场部或公关搞的吗？其实我们没有证据说是谁，但是我们铺天盖地的信息说我们抄袭，那个时候我也看到了，嗯，对，然后其实我当时心里还挺难受的，我在想，呃，第一呢，就是这这这真的是被冤枉的一件事情，很夸张，对，第二呢，就是我感觉我们都不敢去澄清，为什么呢？你你只要把那些证据公公布就可以，证据链很齐，我们当时的ID的是构思，然后各种模型、各种草图，什么都有，还有专利申请的就很齐，是，但我为什么当时也没有去跟大家去澄清？呃呃，其实我我本人是冲动了的啊，我的微博都写好了，但是被按下去了，就大家会说你讲不明白，怎么可能？你你都有什么外观专利啊，都有那些技术专利啊，都有提交。

[9240s - 9360s] 的那个日期和证明，而且说实话啊，他那个传的是很厉害，但是真的传播渠道上公众没有常识。嗯，你们发布时间差了二十八天。对，是你硬硬件制造怎么可能发完了二十八天后我就给他抄出来，然后量产发售呢？是根本不可能的。是的，所以其实他要是去反驳或澄清的话，点是非常多的，而且你们证据链又那么充分。但就是你，你只是把证据一二三都摆出来，就请大家帮忙转发一下，都是可以的呀。嗯嗯，所以那个就你们决定不发了以后，就一直忍是吧？对，到现在都没有，到现在都没有说过这个事。啊，对。所以其实现在还有人是这么认为的。对呀，因为那个当时是破圈了，传播上。嗯，对。而且还有一个更离谱的事情，我们当时有一个那个呃海报，就是手手持的一个海报，一个一个效果一个预热图，然后我们发现这个对方呢，直接就是拿我们这个图做AI生成了一个一样的，然后消费者更加认为我们是抄人家的了，因为海报都是一样的。是。然后我们后来为什么坚定对方是AI的呢？因为他那个手指用了六颗手指出来，暴露了。嗯。因为这个那时候还技术不成熟，还六个六个手指。早期的那个，对对对。对，我们就知道他一定是拿我们这个图AI的。哈哈哈哈哈！哎，太有意思了。所以是觉得澄清没用，就一直就没有澄清。对，是的，我觉得可能在未来，我可能会会如果看到一些比较离谱的事情，可能我会站出来。我自己刚才讲过，我们做手机的时候，开始也是觉得什么轻则自清什么的，后来发现根本不是，没有。然后再后来就发现，如果足够多的人泼脏水，你又完全不做澄清，这个事儿就可以做实。嗯。因为我们市场也好，公关也好，都讲认知大于真相。嗯。那如果足够多的人认为你是抄的，又没有反面的声音，你官方也没发声，大家就认为是抄的。嗯。那这种事儿发生两次、三次、四次，那就。

[9360s - 9480s] 可能就永远洗不干净了。对，就是这么回事儿。是，所以我觉得我个人建议啊，就是以后有类似这种，还是还是要第一时间澄清，要不然太吃亏了。嗯嗯，好嘞。有一些说实话哈，要澄清还技术操作上很难，那个实在是太容易了。嗯。就是在吹风机大获成功以后，现在做的两个就剃须刀和牙刷，现在看的话，产品上是我认为是非常优秀的。就是这几个品呢，我们现在都有更好的策略，能够带来更大的增长。嗯，其实这里面，呃，我说一下我自己做产品这段时间，我发现其实所有的东西本质是人货场的匹配，然后效率是最高的。你但凡有些东西领先太多没有用，掉队太多也没有用。对，所以其实比如说我们的电动牙刷，其实很多细节是领先很多的，剃须刀也是。对，所以这些领先呢都是成本嘛。然后，但实际上我们发现，特别是我这次去国际上，我做了一些考察，我发现有些中国的产品出海卖的很好，但是产品一般。哎，我在想为什么？其实它的这个就就领先了一点点，就够了。是。还有一个很重要的就是，这个是所有在中国之前发展的国过的国家，日本、韩国什么都经历过的。就是如果你把一个东西做的特别创新，投入特别大，相应的成本也不能降的很低。对。这个时候在国内，如果跟纯性价比的那些，就就是不管质量怎么样，就就是使劲要那个什么便宜的，跟这些比的话，其实在本国肯定是吃亏的。对。日本、韩国企业也都经历过这种，但是如果他先到比自己发达早的那些国家去卖一个更好的利润、更高的价格，获得成功，回国卖的贵，大家也认。对，是的。这个心理其实就是后进的民族和国家一个复杂的这个心理啊。

[9480s - 9600s] 很多是民族潜意识里的，嗯，就比如说，呃，你在中国直接卖的很贵，大家都骂你黑，可是你去国外卖的很贵且成功，然后再回来呢，大家就说这是我们民族品牌骄傲，嗯，就会有这个问题。所以你看我们现在去深圳考察，去看那些初创公司做的那些高科技的创新产品的时候，硬件的，嗯，就会发现大部分都是先做欧美，但这里边有一些是只能做欧美。举例来说，像什么泳池机器人、清扫泳池的机器人，或者是草坪机器人、割草坪的机器人，这些中国没有吗？对，国外都住那些平房大号，所以有这个需求。那这种先做海外就很正常，中国可能永远都做不了了。但是也有一些品牌，他们长期目标认为是中国市场更大，嗯，但他也去欧美先做，那好处是第一就一开始能卖的很贵，然后他们还觉得便宜，嗯，因为我们性价比能力是全球无敌的，对，确实是，刚刚说的找到更加匹配的市场，我觉得应该是还是有可能的，对。还有你看做充电宝啊，什么这数码周边配件的企业，利润率最好的安克，安克为什么卖这么贵也没人骂呢？其实他的竞争对手都比他便宜，嗯，那安克人家是北美第一啊，全球第一啊，对，然后他在中国很自然的就贵一些，但是大家也认说这是北美出货量第一的中国品牌，嗯，他就会有这个问题。对，我们最近在那个呃国际上有不少的这个国家，我们都进了那个有一个线下的Costco的这个渠道。其实这个渠道它进去是比较难的，就是因为它选品也比较严，然后对品牌啊、对品质啊、对产品本身方方面面都很挑剔。对，其实很多人也希望能进入到这个渠道，因为一旦进去量是很大的。对，我们现在也进进在里面，有不少的渠道，不是全部渠道啊，不是全部国家，对，然后我们最近也在往。

[9600s - 9720s] 网上看到了一些评论，很正向，就说这个呃，徕芬的产品能够让这些老外都折服。哎，这个我们以前没有感受过这这种这种表扬。对啊，对，就是你看我大家。那这个你们内部是嗨了，我们作为中国消费者也没有看到啊，这不也是应该大肆宣扬的东西吗？对，这块也说的很少。对，因因为我们没办法，开始没怎没怎么把它联系起来。嗯，对，嗯，好了，今天过来取经了。没没没，客气客气，主要是我们这儿吃亏吃的太多了，久病成医啊。对。然后现在公司除了产品研发这些肯定是你自己主抓的，然后就是怎么说呢？你们现在一千多人吧？办公室这边算一千四，对，不算工厂。对，工厂现在有多人。嗯，就是自建工厂和自己的工人是吧？是。所以这个作为几千人的企业，然后现在要整个良好的继续运转下去，还要增长，所以就咱们刚才说的这个，作为创始人，所有课都得补。对。那你现在对像什么组织架构啊、企业管理啊、什么这些东西，不得不投入很多精力。对。那这个精力和原来做产品做研发的这个怎么分配呢？嗯，我其实是一个，呃，总是想做自己喜欢擅长的事情，就是天天想盯在产品里面做，然后盯盯在用户端、盯在产品端，永远都是这样子。然后，但是你会发现，企业运营真的是很多东西躲不过去。嗯，然后你我当然包括我们自身的财报也在波动，对，有好有坏的时候。对，然后呃，包括这里面又涉及到用人的问题，然后组织设计的问题，如何更高效、减少摩擦啊？然后如何力出一孔？哇，这个以及背后的激励，全是这些问题。

[9720s - 9840s] 啊，然后你会看来看去呢，你得充分理解这个世界，你得了解人性，它不是一个经营企业的问题，是是，对，所以你刚刚提到的这个问题呢，就真的有点叫说来话长，啊，因为，呃，我我是逃避型的人，就是这种问题我不想面对，啊，只出了问题不行了，我就才来才来面对，呃，我我我觉得第一个呢，就是呃，从其实所有的问题，呃，我以前我觉得我自己是看单点问题，你会发现单点问题不能解决问题，是，对，所以我觉得最近这几年就是一定要有这种比较强的系统思维，啊，然后一定要充分理解因果关系，对，为什么会这个果，对吧？你曾经种下去的东西，对这些点，呃，可能是我最近做管理上可能思考的比较多的部分，对，比如说现在公司有某种程度上跟你算是比较平等的合伙人吗？比如说开会，呃，有没有人跟你意见不一致的时候会产生激烈的争执，甚至就是你有时候你会摔门出去，或者有时候他也敢摔门出去，有这样的级别的合伙人吗？哦，这个不用合伙人啊，就是普通的高管都可以摔门而走的，是吗？对我在公司里面还是比较温和的，很温和，对，然后我我的观点那好，因为你性格这样，他可能敢摔门出去，但是比如说如果你们讨论的时候有一个决策，他是你想定的，他死活不同意，你会因为这个重新考虑，直到把他说服，或者有时候被他说服，这些都有吗？啊，都都都有的，都会有，我肯定是呃要要说服对方的，因为呃因为有些事情他的想的没有我的那么全面，对，但我仍然认为我可能专业性不够，啊，我会反复的去。

[9840s - 9960s] 斟酌这个问题，产品上你也会这样吗？呃，产品上好很多，因为我觉得我肯定比他们专业，对我就甚至比较笃定。那有没有这么多年下来，有没有过你在产品上的判断是错的，你的公司高管是对的情况？肯定也有。有的，有的，对。对啊，因为我们不是二三十岁的了，所以很多事情就是不知道。对，不知道的话，他们这个判断不一定是对的，但就得去补这个课呀。对，是的。当时在过这个项目提案的时候，我的品类运营的负责人就跟我说了，因为这个品是他在负责的。他说这个事情你这样交给我了，那你还是相信我。对。然后我说那好吧，那就你再负责这个，你为这个事情结果兜底，那你来，那还是你决策吧。嗯。然后最后上市的时候卖爆了。我说为什么会那么多人喜欢？他们说这个设计又好看，联名的这个这个这个呃那个呃在在崔文丽的产品上就看上去就很没有什么不违和的地方，就很漂亮。啊，这就是说，那还是说明那个IP的群众基础好，对，很多人愿意为他买单。对，你看这就是我一个判断的错误。对，这样的事情还是蛮多的。所以，所以我很开放的心啊，我接受所有的挑战。比如说，我一个很好的产品点子的时候，在吃饭的时候，我就跟他好好的描述我这个产品有多好，对吧？大家来吐槽一下也行，表扬一下行，都发表一下不同的意见。然后大家就一通的吐槽，这这个是一个傻逼的想法，嗯，就是这种。哦。对，都敢用这样的词。敢的，敢的。对，有很激烈的词语都。那还挺健康的这种交流。对，嗯嗯。但是你刚才还提到，你说在产品上基本上还是说一不二的嘛？哎，我又开始第二次去跟他聊。你说我这么傻，那我们再聊深入来聊一下，我就跟他去聊聊透。对，所以，我我我，因为他们毕竟不是在负责这个业务，他有他有可能就确实还是没有我思考的深刻。嗯。那我就一轮、两轮的聊，最后反正如果真的是我有问题，我会及时，因为我心态很开放。嗯。因为有什么事情是一开始就对的不可能。对。那

[9960s - 10080s] 你现在做产品和研发的精力在企业投入里能占到百分之五十以上吗？产品研发差不多是有五十的，有五十，对，哦，那还是很健康，对，是的，因为现在，嗯，我们有三个研发的这个这个团队，然后都是最终的汇报人是我，然后都每天都要去过一些很细节的产品设计，对我以为就是规模起来了以后要操心的事儿太多，很多产品经理型的老板最后也不能保证一半精力在产品上，这其实很常见的，嗯，对，就我们现在对自己完全不熟悉的领域有了AI，如果用的好，用的足够聪明的话，弄个八十分是没问题的，对，在判断上，这在过去是不可思议的，对，是的，甚至我我觉得都已经远超八十分了，就看你你能用到什么程度，对，啊，如果你用的更好，它就得分更高，对，是的，是，基本上是个全知的神吧，全能还不行，就是AI是个全知的神，全知全能嘛，我们讲什么上帝全知全能，他是个全知的，对，全能还差一点意思，但这个全知能用到什么程度，也取决于用的人有多熟练和多会用，嗯，对，我觉得AI这一波呢，真的是对整个人类文明的推进真的是太夸张了，就是过去有很多不同的想法，大家要吵要耗都没有了，不行，我们找个裁判出来问一下，对吧？这一各种会议上各种决策所有的事情，我们我们不行，我们叫个AI，它多个AI做个比较都可以，对吧？哇，一瞬间是就没有没有问题需要去争争论了，那个提效太可怕了。那你们后边的产品和长期的发展规划里有考虑跟AI能有机结合的方向吗？有的，我们接下来有不少的品可能都能兼容这个AI的控制，对，我们希望呃叫做随时随地随心所欲的去控制自己的这个硬件，但我不是为了加而加。

[10080s - 10200s] 对，不是为了给投资人讲故事是吧？没有，完全就是为了体验。你们现在企业已经是盈利的，对不对？我们应该是成立到现在每年都是盈利，然后这些钱呢，我们确实也都没怎么用，唯一用了一部分呢是在工厂上投了，工厂上投了一点。工厂投入比较大。对，是的。全部是自有工厂吗？现在。我们目前手里的。代工有没有？目前是有少量的配件代工，就是基本上全是自自有工厂。整机装配也都是自有工。啊，这个是肯定的。电机也是自有。这些是肯定的。我们现在的工厂做的很细，无论是CNC的、注塑的、喷漆的这些很细的东西，我们都在做。对。你们启动出海，刚才说是有两三年了。对，三三年多了。起步的时候是怎么操作的？有什么有意思的，给我们分享一下。我们嗯，我说实在，我们出海团队很很就很初级吧，整体。对。呃，因为我主要是自己没管，啊，导导致，呃，还有呢，就是出海我们会遇到一些新的挑战，呃，甚至是这些我们是高功率电器，各种各种安规啊、电压呀，然后每个国家差异比较大。对，特别啰嗦，而且。对。呃，然后还有呢，就是一出去呢，就是有这个呃前面提到的这个专利的问题啊，这种问题一出去就就有，天天在耗这种事情。当然最近可能会告一段落了，因为我们可能最后发现并没有这些问题。对，官司基本都能打赢。对对对，是的。嗯，然后还有呢，就是我们出海的那个没有系统化的去理这个事情，我们先出去就是卖货，对，没有去经营一个品牌的概念，对我觉得这个不像我们国内一样，对，国内再怎么说我都还是要经营品牌。你们国内品牌经营的也是相对于你的产品还是很吃亏的。我我们最近那个做门店开始稍微好一点点了，对，然后以及我们在哎上海也有吗？

[10200s - 10320s] 上海没有啊，我们都还在深圳。深圳，深圳。那行，我们下次去深圳的时候看一眼，可以。我也挺好奇的，嗯。对，嗯，我也以为就这三个品类撑不了一个线下门店。你们都是在很繁华的地段开的，是吧？有繁华的，对，有核心地段。对，就那些租金就就已经这个模型是算是被充分验证了。对，嗯，就一个小门店租金八九万的这种吧。销售本来也不是你擅长的吧？不擅长。那开线下店其实比线上销售要求还高，这个也是一开始怎么找的人呢？呃，其实我们是公司内部的一个团队，他之前是负责抖音业务的啊。然后，呃，我说这个让他去尝试一下线上线下，他毕竟是干销售嘛。对。然后这个业务为什么我想说没有去呃空降一个这个线下经验丰富的人？对我觉得我觉得这个我我觉得我们团队内部要摸的明明白白，不能说直接就空降就就交给所所有人把能解决的掉，我觉得不太现实。对。呃，很多企业初期就是这些搞不定的时候，会找一个外部的高管来。对。有的时候运气好，这个高管跟这个企业文化是契合的，想法也能，然后业绩也很好，那就是幸运。对。但多数时候是他教会了一些，也搞砸了一些。但是他教会的那些，足以让自己培养的团队能接手上去了。然后这个高管完成了历史使命，也就走了。走完了以后，自己团队能接了。但是零基础的自有团队把这个学会做成，这种其实从概率上是相对少一些的。对，是的。所以我们现在有一个点呢，呃，我不追求快啊，毕竟线下它是有一个具体的这个UE模型可以去验。对，然后呃，业绩好评估，因为可以量化嘛。对，是的。对。所以呃，比如说我们早期的门店装修比有点贵，那我们下一次第第二代再控一控本，修修补补。对，是的。那我慢慢的跑，如果是持续都是。

[10320s - 10440s] 往前好转的，那这个业务其实可能也没想象那么难，而且我们现在像那些选址啊，那些也都不是难题。以前我们觉得这些都是难题，因为你可以开到你认为最跟你用户最接近的那些品牌边上就好了，对，其实很简单。对，像我们的话，我们可以选择开在大江边上、苹果边上啊、泡泡玛特边上都可以。对，就根本也没太大的挑战。对，重点还是你自身产品要过硬。我发现聊到最后，无论在做什么业务，还是回归产品。对，有一些店它的那个不好，就是说自己位置没有选好，或者一堆的原因，其实是它产品不行。对，所以我们现在有一点点信心，就是我们自己对产品一直很有信心。我看新新新闻是说，今年一到五月，徕芬北美市场增长了将近四倍，然后欧洲和什么亚马逊渠道增速是百分之两百什么的。所以在这种高速增长的情况下，你个人还是没有投很多精力在海外销售上吗？的确是的，是的。所以因为现在国内业务还是我自己在主抓嘛，所以花的时间也够多，而且国内压力竞争那么激烈，我觉得我们不能一丝怠慢吧。那国际呢？我们现在接下来会稍微我会花多点时间。对，因为我们都知道国内的这个利润是很有限的。对，是的。竞争太惨了。对对对。嗯。啊，所以呃，所以当然我们这个增长的原因，其实我们的基数小嘛，所以看上去那个增长的倍数就多一些。然后你去海外参加各种这个就同行这个领域里的电子产品的什么展会，这种去看的多吗？呃，整体上海外投入精力就不够是吧？对我，我我其实呃，比如说CES展我去过一回，德国IFA展去过一回，除此之外就没去过，我总共就去过两次。就去过两次。对，是的，很少。但这种展好像像CES可能跟你们其实不太对路。嗯。对吧？因为它还是。

[10440s - 10560s] 贴那种科技，对对，高科技的那些东西。对，但呢也没有更合适的展了，因为我们也把想把自己画在消费电子里面。对，挺我们的产品挺电子的，还有一些外边的分析，其实我觉得不一定对，就跟你本人求证一下。像比如说做飞行器啊，做滑板车啊，什么牙刷、这个吹风机这些核心部件都是电机。嗯。所以有一种分析理论是说，你的创业都是拿着电机来找市场机会。这个你觉得是它就是自然形成的，还是你认同这个说法？我觉得有一部分认同。嗯。因因为确实我们好几个品都跟电机有关，但其实我们最近也做了一些品还没发布的，它里面连电都没有，电都没带。所以我给自己的定位呢，我认为还是个产品经理。产品经理怎么可能能挑技术呢？产品经理能够定义所有东西。对。所以，嗯，那为什么是电机呢？有可能这些品类它本来就也需要电机，然后刚好我们对电机也一定的理解。啊，然后无论是设计电机加制造电机的经验都还有。对。但我不认为，呃，所有的产品都会围绕电机，但我觉得可以是一个重要的分支。所以它是一个合理的结果，并不是你有意为之的一个战略方向。是的，对。还有我看到对徕芬的质疑里有一些，如果我假设，我觉得我们换位思考的话，我要是你的话，我也觉得不好回答。就他说有一种理论是说，质疑你们为什么总是选择一些看起来很成熟，然后市场又很卷的品类。嗯。尤其是第二、第三个产品线，给人感觉就是很成熟，然后又很卷。这个里边如果做革命性创新呢，就比较好理解。嗯。但是你们虽然做的面面俱到，都细节做的非常好，性价比也超级好，所以每个都赚了钱。但是确实选择的是一个成熟市场又很卷的品类，这个我也有这个疑问。嗯。呃。

[10560s - 10680s] 呃，这不就投入很大，然后回报就是没有那么快。嗯，其其实，呃，首先要做一个全新没有的品类的可能性已经很低了。哦，不是全新没有的，是说有一些行业呢没有那么卷，然后有一些好的东西，就说就说吹风机吧，吹风机当时的状况是全世界吹风机都很难用，对，然后要快吹干就加热，加热完了就伤头发，这是全球性的难题。所以戴森解决这个不是用更高的温温度，而是用高速无刷马达，然后让那个风力大了很多倍，对，然后不用加热那么高的情况下迅速吹干，所以它是在这个领域算是一个革命者嘛。然后这个成了之后，它卖的又很贵。那其实你说收入有限的人买不了那么贵的吹风机，但他一定是有这个需求的。嗯，这时候你们做了一个跟他一样好，有一些细节甚至更好，然后五分之一价格，这不就就是除非这件事儿没有被公众知道，知道的话，这个就必成嘛。嗯，对。但是后边呢，就是我们去类比第二、第三个产品线跟第一个，就会发现第二、第三个产品线没有实现像第一种那种角度的切入。嗯。所以它现在你们当然靠品质啊、产品的创新设计什么做的都很好，都赚钱。但就是从商业分析的那些文章里去看的时候，就说后边选的两个都是特别卷、特别成熟，然后也没有实现革命性的一个颠覆性的一个创新。嗯，是你哪个都做的很好，所以就卖成了。但是就很辛苦嘛，说白了就是他这个角度。但但是确实一个呢，就是我能够选择的这种业务是有范围的。对，比如说跨度太大的，你你你去造飞机了什么的，那那现在低空那么火，对吧？就就跨度太大，当年都敢坐飞机，现在怎么不敢坐了呢？

[10680s - 10800s] 当年卖了几年淘宝女装，就敢去做载人飞机，人家还只是拍摄的无人机，你连载人飞机都敢干，怎么现在不敢干？好吧，我觉得其实未来还会干，未来还会干。对，现在可能没准备好。对对对，嗯，我我觉得就是还是要，其实这里面也跟我们的整整个品牌的战略是有关系的，嗯，因为我我们现在有一个这个呃愿景啊，就是说我们要成为全球最具创新力的生活科技呃那个公司之一。生活科技。嗯，对，你看他就是已经圈住了范很多条件了啊。第一呢，就是他我我只只是在生活科技里面，对，嗯，但是生活科技里面，呃，你要有出现一些比较大的创新，也还是很难的，因为什么方法什么方案，大部分都有人试过，对，所以像你刚刚提到的，就可能没有，我就算找不到巨大的创新，但我可能一些微创新，我得上了，对，只但是这个呢，我觉得就做企业，就像你刚刚前面提到，像戴森也可能找不到他第二条线、第三三条线一样，是，对，这个还是蛮很难的，很难，对，而且也不是说你愿意动脑筋去找，就一定能找到，对，还还还有天时地利人和，对，其实我们现在还有一个思路，就是我们想把这个呃一个产品的优势，两个产品优势，大家都放在一起，形成一个整体的势能，对，因为你单点看嘛，也看不出什么很厉害的样子，但如果你进到一家店里去看，哎，个个都还不错，就有可能会对这个品牌很加分。对，是对我们对新品牌的认知是有这个过程的，你买到它第三个都很好的时候，嗯，它的品牌在你心目里一下就变得很扎实了，然后它出什么你都愿意试一下。对，是的，所以我刚刚就。

[10800s - 10920s] 就就解释这个原因，对。那你要这么讲，徕芬这个临界点可能也快到了，快到了。呃，特别是我们现在门店的一个验证的数据跑的很好的时候，我就觉得这个可能快到了。对，这三个产品都买过，且买了不止一次，还推荐甚至送给朋友的那些人，基本上已经是这个群体了。对，是的。你再出第四、第五个，他一定会试，除非你搞砸了，否则的话，第四、第五个就会越来越巩固，到某一个点，你出什么就买什么。对我们最近也抓了一个那个复购数据，其实已经证明了这这一点。这个人群比例很健康。对，是的。嗯，那太好了。嗯，就是你自己也对媒体说过，小家电这个东西没有什么技术壁垒，很难实现技术壁垒。那徕芬长期发展的护城河是是是什么？我们在书里边这个问题啊。嗯，现在已经有了吗？还是正在努力中？找到了一些模糊的方向，还是怎样？嗯，我觉得，呃，技术上确实也明明确的说，确实是没有的。这这里面哪里有黑科技嘛？对吧？你可能是找到了一些新思路、新的一些巧思，然后呢，你你做工精致一点，然后体验变好一点。我觉得大多就是这样子。对，然后那这里的护这里的护城河，我自己认为，呃，可能还得是品牌，最后沉淀下来是品牌。那品牌，这句话说起来确实容易啊，谁都说可以是品是品牌，但是你要形成品牌很难，所以这个护城河它建立过程确实没那么容易。对，呃，我我觉我觉得第一个呢，就是现在我我我先说吹风机这一个品类，我再说整体。我觉得吹风机现在有一个心智呢，就是我因为我们已经这个在国内的市占已经也是第一，全球市占也是第一啊，所以我们大家就觉得，哎，这是一个专业做吹风机的品牌，所以大家会觉得，呃，我买它可能不会出太大问题。对我觉得现在我们用户基本上还是在这个品类里面有这个心智是建立了。

[10920s - 11040s] 也是我们过去这五六年的一个经营的一个结果吧，对我觉得这个它是有护城河的，就是品类心智，对，就很多人就知道你就是干这个事情的，你做个就这个事情就是专业的，对我觉得这个护城河是我觉得已经形成了，啊，导致有一些品牌最近也推了一些那个高速吹风机，但是你会发现消费者不认它，没有用，嗯，对，晚了吗？啊，对，啊，那这一个点，那另外其他的品类的护城河呢，我们现在仍然在建，但需要时间，对，然后但我觉得最后整体有一个护城河呢，就是消费者买你的这个品牌一次一次都是有信任的，好用的，好看的，体验也好的，价格可接受，售后也很好，如果你条条都每次都让他满意的时候，他们就能信任这个品牌，所以我觉得这有可能是唯一的护城河，其他东西都护不住，啊，以前我们还能聊供应链是个护城河，没有供应链没不是护城河，对，技术也不是护城河，是对，但提你既然提到消费认知，这就有两个路径去实现，一一个而且是并行的，一个就是一个一个吹好产品，然后用户买到三个四个五个都超出预期的时候，到某一个临界点，他就突然对品牌产生了全面信任，这是一种情况，还有一个就是你已经做到全球第一，你得让全世界都知道它是全球第一的吹风机，嗯，那这个心智砸上五到八年，而且你这个时候也始终保持全球第一，后边大家基本上吹风机就觉得我非要认牌子那就戴森，嗯，如果买个真的好东西也不用那么贵，那肯定就是徕芬，嗯，但这两个其实一点也不矛盾嘛，对，是的，其实这种品牌心智已经在这大量的品牌里面都让他们都这个这个呃吃到了很多的红利，那个也许它守不住，但是它即使能守很多年，对，对，能垮也是要很多很多年才有可能，对，是的，嗯嗯，那你现在对什么哪些产品还有就是我们日常生活里常？

[11040s - 11160s] 哪些产品还有强烈的就是改造改善去颠覆的这些欲望很多这里边有没有对我我我猜想也是因为产品经理都是都是这样的脑袋里装的东西实在太多了对然后你总觉得都能被改造一遍呃我们现在从把它分类啊以前叫叫叫个护电器嘛那我们现在有什么环境电器有什么厨房电器还有这数码配件我我觉得能想到的还是蛮多的各个大类小类进去都能做因为为什么呢就是这里就是我之前提到的那些大公司真的没有把注意力放在这里是小公司又真的没认真投入去花时间做是对这里面我们内部也是什么有红花瓶绿叶瓶有一些呢就是确实市场规模很小但我觉得我们就是能做的很好那就进去做我们也不考虑它到底经营的怎么样对有一些呢就是一定是必赢之战这个赛道你投了那么多的资源进去你可能得拿到结果对也里面分的很细我就觉得可能随着未来的几年的时间有可能徕芬会形成二三十个二三十个品类然后徕芬的工业设计一直做的很出色这个这部分是你一开始找了什么很靠谱的还是就你自己有这个就是因为从你过去的经历来看无论是家庭出身还是教育背景感觉没有受过系统的美学训练所以这个是原来就是美学方面的天分比较好还是自己有意识的学过这些正经的学呢是肯定没有的啊我觉得有有几个点可能有点改变了我第一个呢其实我在小学的时候我有一段时间画画被老师表扬了这种感觉很奇怪就是他在公开的去表扬我这个东西画的好在全班里对我我觉得对我对这种美的东西这种我觉得有一点点帮助啊特别是在你那个刚才讲过青少年时代正向激

[11160s - 11280s] 力和回馈特别少的，对，每一个这种正向激励都是弥足珍贵的，嗯嗯，对，是的，然后这是一个点。所以你小时候画画就画的很好，还可以啊，对，这是有天分的，对。然后第二个呢，就是，呃，因为我要做产品嘛，我其实是要理解这个产品，所以平时肯定是极其热爱这些事情，就关注的就非常多。对，无论是早期的那些博朗设计啊，包括你们还之前也出过那个书嘛，联合出的那个索尼塑造现代啊这些，我我是反复看的一个人，就我也会去关注这些东西。然后，那你花了这么多的时间，然后你慢慢也能形成一些自己的东西。然后我的关注量是很离谱的那种，就是比如说谁发了一个新车，它的里面的语言到底怎么回事？然后它背后的东西，其实我觉得做硬件有一个好处呢，就是所有人把产作品呈现出来，看完之后他就给你答案了。他为什么要这么做？你你去明明这个地方那么锋利，但是他为什么还要这么放在这里？哎，这些东西他是怎么思考的，对吧？最近还有很多人说那个苹果一个mini的主机那个按键放在底下，其实我能理解他们。对，就是你会你天天会去想这些事情的时候，然后你你慢慢也能形成一些自己的这个呃这个对对美啊对很多东西工业设计的一些思考吧。对，然后那过程中我可能是很很早我就有点想去做自己的东西，所以那做东西你一定要解决这个工业设计的问题，所以他就关注的就比较多。所以你开始自己挣点钱，然后去消费男生都喜欢的那些什么机械的或者是数码的那些产品的时候，你很早也是，就是你买的东西也很介意它好不好看，非常介意。对，就是自己是天天用的一些小东西嘛，你都会格外的注意。对，就就是就买一个电脑的小音箱，买个键盘，或者是就就甚至买一个。

[11280s - 11400s] 挂的灯就很小的东西，你都会很在意这些细节，所以就是喜欢这些做的漂亮的东西啊。对，然后你也能看到有一些拿了大奖的，但是他都没有去很好的去商业化的这种产品，市面上很多。是是。对，那我你经常关注多了时候，你你大概就能形成自己的一个语言了。对。哎，那你你喜欢那个品牌吗？就是北欧的那个TNG Engineering那个品牌。北欧。对。是你说的是音箱吗？还是什么？呃，他们做录音机，数码的录音机，然后混混混调音台。哦，混响那个，你知道吧？就是跟那个Nothing Phone合作的那个。我知道了，我知道，我超级喜欢，超级喜欢。啊。嗯。你觉得他这个品牌除了美，还有什么特点？我没用过，说实在，哦，没用过，没用过。但但我是，我是单纯因为它好看去买的，而且我买的时候知道它没什么用。哦，还是买。所以对，所以很多我我会去买一些无用的、有趣的、漂亮的东西，只是因为喜欢工业设计啊。但我肯定不会去做这些东西，因为我有一些学设计的朋友聊起来这些年一些设计的品的时候，都会聊到这个牌子。然后我也是因为他做的实在太漂亮了，买了一些。买完了以后，我的感受就是，它跟很多富裕的欧美的富二代、富三代、富四代创业做的东西一样。它有几个特点，就第一是美奂美轮的，就是美学上是顶尖的一流的。然后是有趣的，嗯，然后是无用的。所以我喜欢这类产品，但我绝对不会做这类产品。就是我如果是个富三代、富四代、富五代，我可能就会去做。但是对我来讲，从一个产品经理角度，如果这个东西不是要给你，你可能失败，有可能成功。但是如果它不是给成千上亿的人用的，那我就我我喜欢买这些和把玩这些东西，我肯定不会去做这些东西。

[11400s - 11520s] 可能就是因为我们，呃，出生的时候就等于等于我们是就算挣了点钱，我们也是富一代，不是富二代、富三代、富四代，所以不太可能接受一个纯粹的美、有趣且无用的东西，这个是很难接受了。嗯。就有点像是那个脱口秀演员张俊有一次讲他的留学，就说到了国外，然后那些海外的那些孩子就可以毫无负担的玩。嗯。然后他说他跟他们在一块儿的时候心里又不安，然后他跟观众解释说：“你知道吧，我们作为中国人，我们不能接受自己纯玩，就你玩也得什么寓教于乐呀，或者怎么着，纯玩是很难接受的。”然后下边哄堂大笑，所以我们中国人到现在这一代虽然懒淡了，年轻人懒淡了，不愿意那么拼了，但还是能听懂他这个话。嗯。我估计再往下两代的话，看这个脱口秀都不知道大家在笑什么。嗯。但现在还是能听懂的。我觉得这个也确实是我们这一代，我们现在这批人还是所谓八零后到九零后都还是吃过苦。是。对，我们知道很多东西的来之不易，对我们不会去做这种所我们把它定义成算很出格的事情。是。对。是。对。我没觉得他们有什么不对，但是对我来讲，就是我很难，我这辈子很难通过做一些漂亮的、有趣的、无用的东西来获得满足感。嗯。这感觉，如果同样是一个设计师，这应该是一个富三代、富四代才有可能去做的事情。对，是的。嗯。这个观点跟你是完全一样的。对。那你作为这么喜欢打造产品、创造产品的这么一个，就是就是产品驱动型的企业的负责人，然后有没有那种感觉？这个是很多人文艺界承认这个的比较多，企业界承认这个的比较少。就是当你把精心酝酿了一年、两年、三年的东西到了一个时间点对公众推出的时候，其实内心。

[11520s - 11640s] 是很脆弱的，就在那个时刻，嗯，就是因为就像你你自己的孩子要端出来，人对别人说不好的时候，也许别人对，也许别人错，是的。但是这个总之情感上终归是很难接受的，嗯。你现在有这种感觉吗？比如说你新品上的时候，你后来又做了两个新产品线，刚上市的时候会不会？比如说卖的还还不错，呃，当然没没像那个吹风机那么瞬间引爆特别大，但是也都卖的很好，也都赚了钱。但是产品刚上的初期，是不是对？比如说购买者的一个差评，就会让你焦虑很久啊，或者什么？有没有这种问题？还是已经已经习惯了？我我觉得早期更焦虑，现在呢就已经稍微习惯一点。但现在紧张的是什么呢？就是因为现在毕竟在一个企业里面做很多决策，也是很重大的决策，是是动不动也是那个金额也不低。对，做错的话代价非常昂贵。对，是的。所以这里面我焦虑的是，你看我的想法原来跟市场需求并不一样。那其实这是一个验证的过程，一个校校准的过程。对，然后你会发现，自自己是自己认知有问题，然后你会发现开始焦虑了啊！我想的东西和大家要的东西不一样，我是认为这样，而且另外有些我我认为不好的东西，哎，人家又说很好，很奇怪。那这种情况下是会焦虑的，因为你的认知出现了问题啊，怎么不应该呀？你没有想到他说了，结果还说的对，对，这样时候就会就会焦虑，对对，嗯嗯，因为他只是一个用户的角度，你是为这个产品的命运负责的，对对，所以就会发现自己做错了，别人说出来且对的时候就会很焦虑，对是的。你全部自研的话，好处是我们已经知道的好处是有一些市面上就没有供应商，然后你自己把它攻克了，对，这个是它的一个好处。但是现在因为

[11640s - 11760s] 对中国竞争激烈，卷的厉害，所以大家抄的也很快。你要它原创不行，但它要抄你就很快。对，所以你不得不自己去自研，这样前期投入大，周期长。对。但是理论上应该是自研出来的，市面上没有供应商，你就应该一旦成功就可以吃很久。对。但现在因为竞争激烈，大家抄的又很快，所以这是我们国内现在这个现状。对。然后从另一个角度就是，嗯，自研理论上还应该有一个优势是别人没有的，就是一旦你全部自研且起了一个足够大的量的时候，你降成本的优势是一定理论上是好过用供应商的，因为中间差了一道利润嘛，对不对？是的。你看，像我们采访那个领跑的CEO那个朱江明，他就跟我讲，汽车行业自研率越高，成本控制能力越强。所以你现在自研了很多东西，这些东西，呃，坏处是前期投入大，咱们刚才说过了，而且现在竞争激烈，抄的也快。但是理论上应该有一个优势是，它起到一个足够安全的量之后，你降成本应该比别人用了供应商提供的产品又差了一道中间的那个利润，所以应该是好的。这个现在没有实现吗？我说清楚了吧？问题？说清楚了。嗯。嗯，其实这里面的根本性原因是我们现在对这些零配件，呃，要求是过高的。就是我们自己定的标准太高了。太高了。嗯。呃，我举一个例子，我们吹风机，呃，我们这个剃须刀的这个电机，我们实实在在的成本在八千左右，然后外面买的话，很多是十块钱以内，这个差距就很大。对。但是，那我们为什么要用这么贵的电机？你不能买个电机吗？但买个电机达不到我们的几个，有几个指标，它达不到啊。其中一个指标就是寿命，我们现在寿命是比较长的，然后动力也比较强。

[11760s - 11880s] 这些点他就是没有达到，对，所以我们就在坚持用了自己的电机。但是，比如说我举个例子哈，比如你卖个四五百块一个吹风机，他花两三百块买一个，那他会介意这个用一两年就坏了吗？因为他就是两三百块钱。对，所以这里面就是产品线要分好类，就是每个每每条产品线它要解决的问题和人群都不一样。对，所以我觉得这里面最大的问题就是投入了这么多，但是没有很好的溢价。如果有溢价，其实是很它能够正循环的。是。对。呃，比如说你这样的一个电机，你就是有很好的独创和和性能，那你就应该去去卖卖到你要的这个这个价格，合理的价位区间。我们现在有一个点呢，就是有一些用户认我们的人很认，这这一批小小众的用户是很好的，然后他在用口碑传播，他有点慢，但是呢，嗯，他传播是真心的在传播啊，他都花了花力气去在为这个品牌站台的。对，就我就是嘛，我老跟人宣传，而且我因为喜欢工业设计，比如你们那个剃须刀，呃，当时有你们市场部送我的，我也买过很多，我自己买的和买了送人的。嗯。最近出了那个很鲜艳的那个蓝色，我觉得很好看，忍不住又买了一个。啊。然后现在早晨到卫生间有两个摆在那儿，我就有一点，虽然不贵，但我自己觉得，哎，为什么买两个？其实单纯就因为第二个那个蓝色特别好看。啊。对，感谢。我也是重视用户。嗯。长远的看，你希望徕芬成为一个什么样的品牌？其实我们最近刚好梳理了这个品牌战略，就花了做企业这么多年里面，我们没有认认真真梳理过这个问题。对，我们现在这个愿景和使命都梳理出来了。啊，我们的这个愿景是说啊，我们要成为全全球最具创新力的一个生活科技品牌之一。

[11880s - 12000s] 啊，所以这第一个呢就是全球化，然后呢就是最具创新力，啊，然后是生活科技品牌，对，这几个定位就非常的清晰了，对，然后我们的使命呢是用工程能力和审美标准重塑生活里的每一件日用品，啊，所以呢，这个就是我们未来的愿景以及要去这个要走的路吧。呃，也未必要转型，就比如乔布斯就没有转型，他到死都是每一个产品都是自己抓的，但他产品就那么几样，每一个都很大，嗯，就比如说电脑两个产品线，手机一个产品线，以前iPod有高低两个产品线，对，他这个每一个都是几千亿几万亿的生意，除去这个之外他就不做了，嗯，小的他就通通不做了，所以像卖个电视盒子，他还跟解释说这个与其说是我们的产品，不如说是一个 hobby，是一个业余爱好，对，他可能就是有一个情节，所以那个电视盒子一直做，但其实那个电视盒子在他们那儿是微乎其微的一个份额，嗯，所以一个产品经理自始至终全程抓一个天才的产品经理，又刚好是老板亲自抓这个的前提是他不能做太多类目，那不能做太多类目，企业就发展不大，所以他要做的每一个都是超级类目，嗯，可是你要做这个生活小家电这种这种东西，他是不可能用三五个撑起来一个庞大的产业的，对，所以他必须是做二三十个、三五十个甚至更多，嗯，但这个时候就不可能一个超级产品经理领着团队亲自做每一个产品，这个事儿就就会走入死胡同，对，是，其实我们现在花了大量的时间，企业要沉淀各种各样的方法论，啊，什么是美，什么是好设计，啊，是方方面面吧，我觉得我们都在沉淀，但这个呢很慢，然后而且能够在内部里面找到好的苗子呢，这个也有。

[12000s - 12069s] 难度也要碰运气，对对，而且这孩子如果足够优秀，他就自己出去创业了。对，是的，还蛮难的。而且这有可能也是我们现在这一代的一些创业者可能要面临的问题，大家都有这个问题。对，而且这个产品团队如果将来能独立完成任务且做的很不错，其实就是米家的水平。嗯，只有你亲自带的那个团队才有可能做出远远超越米家的东西，所以这个这个确实是一个很艰难的道路。对，啊，是的，行，拍个影吧，来，好，来，嗯，想要聊得好，咖啡不能少。感谢合作伙伴瑞幸，把瑞幸咖啡店开在了罗永浩的十字路口。聊的到位了，酒也得到位。感谢歪马送酒，让罗永浩的十字路口想喝就有。录制结束就下单喝一杯。欢迎大家收看罗永浩的十字路口，最重要的是一键三连和加个关注，还欢迎随时发送弹幕评论跟我互动。