裁量权不是“橡皮筋”：五十万买不动的死缓，与万圣节被“踩死”的油门

先说结论

本期《圈里圈外》（第192期，蜻蜓FM，主持老贾，常驻评论人老苏、老四，时长约62分钟）录制于2026年11月初、万圣节周末（10月31日—11月1日）之后，实际展开两个话题——反诈博主徽剑遇害案的判决舆论争议，与万圣节各地治理的众生相（开场预告的A股行情与朝鲜偷比特币两个话题最终没有聊成，只在开场带出了数字：上一轮涉案“业内消息约上千万美元”，这一轮“直接弄出来几十个亿”）。两个话题共用同一把尺子——裁量权的边界由什么决定。司法一端，法官的自由裁量权在控辩双方证据划定的上下限之间运作：被告律师用精准定性把量刑上限“框”死在死缓，50万元刑事谅解因签署主体不符近亲属法定范围未被法院采纳（写作者注：此点已由公开报道的裁判文书证实）——裁量权不是五十万能拉动的橡皮筋；行政一端，面对同一个万圣节，有的城市晚八点一刀切关门，有的城市划场景、控溢价、抢增量，而对个别“不合时宜”的商户，监管又随时可以“踩一脚油门”让检查全量上门。三个值得记住的判断：其一（老四），这类案子里控辩博弈的焦点是死刑适用，而司法控辩的核心能力是“议程设置”——定性定得足够准，量刑时谁主动谁被动；其二（老苏），刑事谅解的价码与当地经济水平强绑定，“五十万买命”是拿着结果脑补了一个不存在的过程；其三（老四），城市治理正在“统筹发展与安全”的框架下分化，精细化者收获社零、就业的正向循环，一刀切者把消费增量拱手让人。

五十万买不动的定性：死缓是怎么被“框”出来的

节目讨论的案件，转写稿里作“挥剑”，实为反电诈博主徽剑（本名吴恺，转写已按公开报道校正，见文末）。写作者按公开报道补一笔背景：吴恺生前在微信公众号持续曝光柬埔寨电诈内幕，2024年11月在广东惠州被境外上线“少校”通过Telegram以百万元悬赏雇佣的人员冒充警察劫持，跨省殴打逼问、索要手机与“证据”后遗弃荒山身亡；一审（2025年12月29日，惠州中院）主犯赵冰犯故意伤害罪被判死刑缓期二年执行，二审（2026年8月12日，广东高院）驳回上诉；裁判文书2026年10月下旬在舆论场引爆，才有本期节目“后台很多人想让我们聊”的开场。

老贾的定调很直接：看了正经的法律文件就会得出结论，“这个和解其实没有什么用的呀”——法庭已经回应，因为案情太恶劣，五十万和解并没有被采纳，死缓与这五十万没有太大关系。他把死缓拆成三个来源：其一，案件定性不是“一开始就买凶杀人”，而是境外雇人进行非法拘禁、绑架的过程中暴力致人死亡，最终落在故意伤害罪；其二，存在自首、主动交代等情节；其三，“人家请的这个律师可能比较那什么”——律师团队很敬业。他也不掩饰个人情感立场，用“大西王主义者”“天生万物以养人”的网络梗自嘲“应杀尽杀”，随即承认这与“少杀慎杀”的现实司法政策不是一个路数：“我又不是法官，只能支持更专业的法律工作者的逻辑。”

几位主播随后把“五十万买命”这个流行叙事逐层拆掉。老苏指出案子时间长的主因是跨境——证据固定难度大；老四补充两个常被忽略的事实：不是“人出事儿两年以后才把人抓着”，案发后半个多月境内人员就全部到案，第一名凶案实施人七十二小时之内到案，“践行了我们命案必破的司法理念”；对一个国际案件来说，两年是常规时长，且境外指使者未归案之前，案子本来也只能先把境内部分办下来。节目对媒体的不满集中在这里：聚焦五十万，却不告诉受众法庭已回应“五十万没有起到任何减刑效果、没有被采纳”——老苏的评价是“你这不是春秋笔法，我都很难说你们这是什么行为”。而定性本身并不容易：能证明这是“花钱雇人绑架”而非“买凶杀人”的，不是谁的口供，而是双方通过互联网沟通留存的记录相互印证——包括境内方向境外索要被害人的手机和证据、对方已上暴力手段仍不交、反复沟通的全过程，都被固定成了证据。老苏还提醒了一个法律常识：故意伤害致人死亡要判到死刑立即执行，本来就不是容易的事，除非“中东暴恐视频那种场景”——可真到那种场景，另有罪名管。

接下来是节目的“成本核算”，也是对“花钱买命”想象最釜底抽薪的一段。老贾以“人生经验”估算：如果五十万能买到这个结果，里里外外的“开销”要一百到两百万，却“不够人家十年工资”，还要面临终身追责；真要按大众想象的剧情操作，“八位数起手，且还不一定能干成”。老苏给的是市场价对照：刑事谅解的金额与当地经济发展水平、社会平均工资强绑定——交通肇事撞死一个作为家里顶梁柱的“大小伙子”，五十万能拿到谅解的地方“在全国都是少数”；所以“五十万买命不太可能，你愿意花到八位数以上、且接受不一定能成，这件事才有谈的空间——在东部，我一听就知道你被诈骗了”。老贾顺势补了一个反向安慰：如果跨境买凶真有那么方便，这种案子就上不了新闻，“那我们可能就已经成墨西哥了”。

真正让这期节目超出时评水准的，是对控辩技术的拆解。老苏点评：被告方律师团队“有水平”，在关键细节固定、逻辑关系梳理上很敬业，在适用法条与量刑情节的选择上“把点把得非常准”，最终把量刑上限框死在死缓的框里，“没有够上立即执行的那个框框”；而原告方律师，或者水平略逊，或者是“躺着打也能赢”的心态。他甚至做了个思想实验（特意声明“我没有过思考”）：若要往上够立即执行，可行的思路是把接单方定性成职业团伙、涉黑涉恶，或往危害公共安全的方向套——容易上死刑立即执行的罪名“就那么几条”；这类案子真正需要的，是有检察院抗诉经验的律师——他想找个“索尔·古德曼”（美剧《风骚律师》里的风骚律师），并给出学术版的翻案路径：检察院先抗诉、退回补充证据，被害人家属律师只提一条诉求（要求判死刑），再按死刑罪名的定性重新框证据、重新起诉。老四随后把个案上升为机制：慎用死刑绝不等于“可以不杀的就不杀”，还要看社会危害性与个人极端恶劣程度——他举了限制刑事责任能力人作案的例子：“可以适用，不代表必须适用”；法官的自由裁量权就运作在上限与下限之间，而上下限由控辩双方提交的证据决定。这个案子里被告律师的控辩意见足够精准，把上限抬低了，本质是“议程设置”能力——定性定得足够准，量刑时谁主动谁被动。万幸我国是大陆法系国家，此案不会成为指导案例或典型案例。

老贾留下的追问则没有被这个技术性结论完全吸收：即便五十万不是花钱买命，“那律师团队算不算花钱买命呢？”——他认为这在任何法律健全的国家都值得探讨；随着“法律工具人”专业性的提升，他不希望这类案件变多，因为一旦往前走，法律所涉及的层面与社会情感、社会公正“可能就不往一个方向走了”，“你说这事儿是法治进步还是法治退步？难说”。他的落点是把两笔账分开：公众的情感质疑合理——确有比这看上去更轻的案件判了死刑；但合理归合理，“不要拿着五十万就觉得它是一个因果关系”。

这就构成本文第一条“机制→影响→启发”链条：境外雇佣+全程留痕的跨境暴力案→定性（雇人拘禁致死还是买凶杀人）决定量刑上下限→控辩的“议程设置”能力决定定性→被告律师把上限框死在死缓，五十万谅解因主体不符未被采纳→公众“花钱买命”的叙事与法技术现实之间的落差被媒体的“半截话”放大。对读者的启发：读热点判决要先把“情感账”和“法条账”分开；刑事谅解有随地区收入浮动的市场价，国家司法公正保障的是下限，上限要靠专业性去争——用老苏的话说，“个人也是个人司法权益保障和维护的第一责任人”，而法治社会是有成本的，“也不是请客吃饭”。他甚至补了一刀历史对照：放到公审枪毙的年代，冤假错案也没见少。

从Telegram到治安支队：灰产打击的“后置位反馈”

案件延伸出的技术细节，勾勒出另一条常人看不见的链路。节目讨论了电子证据的认定：加害一方主动向检察机关提交的聊天记录，单方面交“人家不一定认定”——“可不是说你把手机截图一掏出来就行了，它要区块链公证的”。几位主播用两个反问收束：如果Telegram这么好说话，“很多问题就不是问题”；如果苹果手机解锁也好办，“全国好多猫猫都要搓手了”——最后发现还是得靠社工（社会工程学）。老贾还做了个反事实推演：假如境外那条线完全调不到证据、单论境内手头证据，“可能反倒更容易到立即执行”——被告律师团队的业务能力，恰恰体现在把对己方有利的留痕完整呈现了出来。

对照系也很有意思。老苏提到“斯拉夫大区”（网络语境里对俄戏称）的类似案例一般也难判死刑，Telegram创始人杜罗夫在法国被处理后交钱了事，“两头挨打——国外被敲诈了一笔，回来之后你以为回到祖国母亲的怀抱了？妈妈轻声地打你更狠”；节目还举了一个欧洲某国航空航天爱好者的案例——拍飞机拍火箭赴美留学，被美方定罪驱逐回国，事情没完：美方的证据在司法互助框架下又拿到本国“再来一轮”。

老四最后补充的行业观察，是这段最硬的信息增量：大家以为域外聊天软件上最多的是灰黑产、“滴滴打人”（网络梗，呼叫式有偿伤害），但从国内域内司法打击的角度，“既不是刑队负责，也不是刑侦负责”，承担这类软件打击任务最重的部门可能是治安支队；各家都会问“信科那边有什么新软件新平台”“技保（转写作‘季宝’，见文末）那边有没有新东西能解决”，但技保、刑侦发现这些软件靠的是“后置位的反馈”——先有前置位的案例暴露，才有后置位的工具与打法，而前置位的案例“最终你会发现要感谢治安支队”。

这是本文第二条链条：新型灰产寄生于域外加密平台→基层治安条线在日常业务中最先撞见案例→技术部门的后置位反馈形成打击能力→电子证据认定门槛（区块链公证）与跨境取证难拉长个案周期→执法资源在“案例暴露—工具迭代”的循环里被动跟进。启发：观察新型灰产的治理节奏，盯基层治安条线的案例暴露频率，比只看刑侦大案更早一步；而对平台方，“Telegram好说话”从来不是事实，留痕最终都会变成呈堂的东西——本案恰恰是被害人的手机与聊天记录，把“买凶”与“雇人拘禁”的区别钉死的。

万圣节的两种手势：一刀切关门、精细化铺路与“全国可飞”

后半段的话题从法庭切换到街头。老贾先立了两条界桩：武汉（按博主图片定位）有人堵着机动车道给车胎放气，“确实有点过于恶心，应该严加处置”；除此之外，从“内涵大A”到“明确讽刺大A”的花活也很多。老四接过了框架性分析——他自述从万圣节第一次引发舆论场关注起“从头跟到尾”，今年“得益于领导体谅”，终于不用他盯万圣节，得以去考察其他区域的管控措施。

老四给出的总框架是“统筹发展与安全”：一手促进消费，一手确保社会基本面大局稳定。消费是“当前经济发展增量过程当中最重要的增量环节”——支柱仍是外贸，但当外部环境不确定性加大，内需提振越来越重要。在这个框架下，城市开始分化。一类城市“站位优先”：晚八点到次日凌晨两点，特定区域店铺全部关门、铁马铺上、人力到位、再不行“上一级”，确保不出现“不合时宜的人和不合时宜的照片”。另一类一二线城市做精细化管理：专门划设娱乐场所、游园区、狂欢园区、步行街、户外露天区等消费场景，秩序、人流、安保安排妥当，连周边交通和酒店价格都确保“不能有过高的溢价”，把消费力吸引过去。老四亲眼看到的注脚很有画面感：刚刚过去的这个周末，一些原本没什么客流的晚间高铁班列“连站票都是满的”，一车厢都是小年轻——隔天才反应过来，那座城市有消费场景和活动。他把这称为“比较有担当”：既统筹了促消费的增量，管控措施也到位。往前推演，他会盯一组数据验证分化——借引流消费形成正向循环的城市，会直观体现为社零正增长、就业群体增量、社保夯实率提升、经济关键支撑指标的正循环；而“统筹发展与安全，注意发展与安全——发展在前，安全在后”，各地手势不同，结果就会不同。

硬币的另一面是安保的独立变量。老四提到，一些即将举办重大主场外交活动的城市的特定重要区域，也加大了安保管控的“手势和等级”（写作者注：节目未点名；2026年11月18日—19日APEC领导人非正式会议将在深圳举办，官方口径称之为“‘十五五’开局之年我国最重要的主场外交活动”，时点吻合，疑即所指）。他的逻辑很直白：那地方大晚上既没有消费空间、也没有活动安排，你跑那区域去干嘛？“你到底是境外实施、域内实施，还是有组织、有预谋、有串联”，要去做行为艺术表达诉求——“一张纸一支笔，老师交代清楚。”

老苏则拆了万圣节议题的另一个机制：它不是传统议题（转写口述“二三年”起，疑指2023年至今），开端时“参与节日的各方都有点用力过猛”；年轻人过剩的心力“不是今天就是明天，总有个地方要发泄”，这没什么好说的。真正的变化是组织形态：原以为是“各地过各地的、过出各地特色”，从去年开始联动变多，最终长成了“有商业目的的一条条龙”——他拿自己打比方：健身博主、擦边博主要借节搞流量，“不会在本地擦，哪儿来的擦边的多就去哪儿，众人拾柴火焰高”，这是一个“全国可飞”的逻辑：网红聚集到个别城市，形成“群魔乱舞”的现状。自己过节好玩没问题，一旦变成“莫名其妙的商业情况”，就进入了另一种逻辑，管理上必然趋严。老贾的收束把这条线接回了社会情绪：这是“键政风气的线下体现”（转写作“见证风气”，见文末）——知识水平提升了，花活儿都有文化，文化人的刺激阈值高，整出来的活儿就更刺激（花圈之类的造型）；但主管部门的人也有文化，“你欺负人家看不懂吗？欺负不到”。他坚持的区分是：有个性的内涵表达，与纯粹撒野的胡搞（比如给人车胎放气）是两回事；后者只会伤害社会、让本来就反感这个节日的人更反感，不会让任何人会心一笑；想要社会的理解，表达就要在合理、合法、合规的边界框架内做——“有的时候你确实得学学怎么不给别人添太大的麻烦。”

这是本文第三条链条：消费成为经济最重要的增量环节→节日成为城市间的消费流量入口→治理手势分化（一刀切关门 vs 划场景+控溢价+保障）→精细化城市拿到晚间高铁站票售罄式的增量，并有望在社零、就业、社保数据上兑现；一刀切城市把流量让渡给邻城。启发：判断一座城市的治理水平，可以看它如何处理自己“不喜欢的热闹”——给出口还是关大门；而主场外交、重大活动前后的安保等级，是叠加在消费逻辑之上的独立变量，做线下生意的人要把两个日历叠着看。

踩一脚油门：一千个办法与“每年提醒你过节”

节目最后一段是全场的题眼，也是标题里“油门踩死”的出处。老贾讲了个段子：“某地”酒吧文化盛行，一个正常经营的酒吧，过节想搞点氛围放毛绒玩具，“一个没放好，选的这个毛绒玩具不太合适”——时间窗口之前，来了一帮人上门做业务指导，然后三天两头来检查：消防检查、进货有没有侵犯知识产权、“你这是不是正版商品，要不是正版，我提醒你这在知识产权上有相应的法律风险”。他丢下一句“反正有这么一个事儿，大家听懂就是听懂，没听懂那就没听懂吧”，老苏在旁边连呼“点天灯”（网络梗）。

老苏随即把段子一般化：“类似的事情其实并不仅限于毛绒玩具”——他见过东部某地一位汉族老板，旅游之后有了闲钱，开了家异域风情的饭店，还原得比原产地还有特色，“特色过了头”，然后就是整改：装修不达标、消防不达标（“我问就是消防不达标”）、城管不批这个门头、食药监上门查货源——“有一千个办法”“有一千个哈姆雷特”。这段的机制值得写作者点破：监管工具箱里的每一件工具单看都合法合规，但对哪个对象、以什么强度、按什么顺序使用，本身就是一种裁量——这正是标题“裁量权不是橡皮筋”的另一半：司法裁量权由证据划定上下限，监管裁量权却可以在合法框架内被“踩一脚油门”全量输出，而触发它未必需要违法行为，一个“不太合适”的毛绒玩具就够了。

后果机制同样被节目讲得很透。一旦成为“被关注的群体”，就进入了长期记忆：“每年到了同样的时间，有人提醒你过节——你今年要过呀？准备去哪里过啊？”哪怕搬家、跨区跨市跨省，“老复杂了”。老贾的收尾算的是一笔快乐的性价比账：过节花精力花钱，图的是快乐（或者流量、或者“完成某些重要的闭环”），但“不要为了追求快乐的事情，搞得自己以痛苦收场”；当年获得的那点快乐“有可能当天就没了”，后面耽误的行程、工作、还要人来接——沾黄赌毒被接走情有可原，因为过个节被接走，“在很多中老年群体看来，你这不相当于打游戏被从游戏厅里拎出来？这么大个人了，多尴尬。性价比太低了。”

这是本文第四条链条：个案触发（不合适的玩具/过头的装修/越界的造型）→合法工具箱全量上门（消防/知产/城管/食药监）→一次触发、长期记忆（每年被提醒）→商户与个人的合规预期不稳定，自我审查加码→表达空间收窄，而真正越界的撒野行为反而更需要严处。启发：对经营者，“边界感”本身就是风险定价的一部分——个性表达要算触发全量检查的期望成本；对观察者，看一个地方的营商环境，不妨看它的执法强度是随危害走，还是随“合适不合适”走。

接下来看什么

把两件事放回同一张日历：徽剑案后续盯三处——检察机关是否抗诉、境外上线“少校”及其背后主使能否归案追责（写作者注：徽剑生前公开举报的刘忍已于2026年6月被公安部通报押解回国，其与本案的关联待司法披露）、最高司法机关是否将此类“针对反诈人士的跨境雇凶”发布为指导性案例。城市治理的验证窗口就在眼前——11月18日—19日深圳APEC前后的安保等级与消费数据，以及明年万圣节各城市是否复制“划场景+控溢价”的精细化模式；“全国可飞”的商业一条龙会不会被平台侧与城市侧联合约束。节目本身留了两个未兑现的话题：A股行情，与“涉案几十个亿”的朝鲜偷比特币案——按节目口径，这笔钱够新义州“把能盖的房子都盖好很多”，下期值得关注。两条线索最终的公共问题是一样的：裁量权无论在法庭上还是在街头，它的可信度都取决于边界是否可预期——证据划得清的边界，公众认；随站位伸缩的边界，公众只能猜。

节目信息与归属说明

• 节目：《圈里圈外》第192期（音频文件名“裁量权不是‘橡皮筋’，过节整活‘油门踩死’为哪般”），蜻蜓FM独家首播，时政评论类播客；主持老贾，常驻评论人老苏、老四。时长约62分钟（3743秒）。本期录制于2026年11月初（节目称万圣节乱象发生在“刚刚过去的这个周末”，即10月31日—11月1日周末之后；徽剑案二审裁判文书于2026年10月下旬经媒体大规模报道），成文于2026年11月4日。录制时间晚于第191期（10月末、美国中期选举前），与期号顺序一致。
• 本文所有事实、数字与判断均出自节目内容，归属以“老贾/老苏/老四认为”标注；说话人依上下文推断，个别段落多人接话无法逐句区分时以“节目/几位主播”归属。标注“写作者注/写作者推断”的内容为本文作者基于公开资料的补充：徽剑案案情经界面新闻、财新、新京报、澎湃新闻2026年10月28日—30日报道及所引裁判文书交叉核实；APEC会期经深圳市人社局2026年10月17日通知核实。节目观点不代表本文作者立场。
• 人名与简称对照：徽剑（转写作“挥剑”）=反电诈自媒体人吴恺的网名；“少校”（泰哥）=裁判文书披露的境外上线化名；刘忍=柬埔寨太子集团骨干、柬埔寨安徽商会会长（2026年6月被押解回国，公安部通报）；赵冰=本案主犯（一审死缓）；索尔·古德曼=美剧《风骚律师》（Better Call Saul）主角；杜罗夫=Telegram创始人；大西王=明末张献忠的网络梗（“天生万物以养人”句出自所谓“七杀碑”）；滴滴打人、点天灯、全国可飞、斯拉夫大区、远洋捕捞=网络流行语；键政=键盘议政；社零=社会消费品零售总额；社工=社会工程学；信科/技保=公安科技信息化与技术保障部门的口语简称。
• 转写：Qwen3-ASR本地转写（XPU/GPU，[load] xpu确认），32个时间段全覆盖音频全长3743秒，日志含[done]且无[ERROR]。写作者自检：事实账本高优先级条目34条，正文全部落点（含“接下来看什么”与归属说明），未采用0条。

转写疑似错误校正（ASR）

本文章基于 Qwen3-ASR 本地转写稿（时长3743秒，32个时间段全覆盖，GPU/XPU完成）整理，以下为结合上下文与公开报道的校正；已确认项同步应用于文末附录，不确定处保留原文：

转写原文（修正版）

以下为本期节目完整转写稿（保留 [起-止] 时间戳；仅应用上文校正表中已确认的两项校正：挥剑→徽剑、满胸杀人→买凶杀人，其余保持转写原文，含口语重复与语气词；已确认项在正文中亦已统一）。

[0s - 120s] 听众朋友们，大家好，欢迎收听由蜻蜓FM独家首播的时政聊天节目《圈里圈外》，我是老贾。大家好，我是老苏。大家好，我是老四。啊，给大家介绍一下我们今天的话题啊。首先呢是这个徽剑的事情啊，因为后台确实是很多人想让我们聊一下这个，但这个东西其实吧，呃，能聊的东西其实不是很多啊。然后它具体的更多的可能还是一个媒体上给大家带来了一些奇怪的错觉的这样的一个问题啊，这是第一个事儿。然后第二个呢是万圣节啊，这个呃各种各样的现象吧，跟大家说一说。然后呢带着呢，我们可以会聊一下A股的事儿，嗯，以及各种各样的金融的事儿吧。然后最后呢，如果还有时间的话，我们会了解，我们会稍微聊一下这个朝鲜人偷比特币的这个事儿。我是没想到啊，这个事儿这个一而再，再而三啊，案情越来越严重啊，偷的这个机构是越来越专业，越来越呃资产高啊，然后呢整个这个涉案金额越来越强大啊，对，整的金额还是越来越恐怖啊。这个因为上一轮作案嘛，呃，就我从那个各种各类各种各样的业内的消息而言啊，大概是可能也就我算算啊，可能也就上千万了不地了啊，当然挺恐怖了啊，上千万美元已经挺恐怖了，但是没想到这一轮直接弄出来那个几十个亿啊，我操，这这恐这恐怖如斯，只能说恐怖如斯。可能这个对吧？今年这个新义州那边啊，能这个盖的房子都要好很多啊。行吧，行，我们先回到这个徽剑的事儿啊。那徽剑这个事儿，我先稍微说一下啊，呃，就这么几个争议的点吧。首先这个五十万的和解，它究竟是一个怎么个事情？呃，这个东西如果你看了正儿八经的法律上的这个文件啊，那你可以得出一个结论，就是这个和解其实没有什么用的呀。就说白了，这个法庭也回应了，说这个事情因为太恶劣了，所以你这个和解实际上是没有法律效，也不能叫没有法律效力，就是并没有。

[120s - 240s] 被采纳，所以这个死缓其实和这个和解没有什么太大的关系，啊，这个死缓主要是这么几个原因啊。当然，首先我们得说，人家请的这个律师可能啊，这个比较那什么，是吧？啊，这个我们一会儿再说啊。然后这，然后这是一方面，然后另一方面呢，是它存在一些自首环节啊。此此此外，要注意一下，就是这个买凶啊，他不是说一开始的目的啊，我们就采用这个法庭的说法，他不是说一开始要买凶杀人，而是在这个过程中啊致人死亡，最终呢，其实判的这个故意伤害嘛，然后给了个死缓，然后再结合上各种各样的这个什么所谓的呃自首环节啊，所谓的这个主动交代这个罪行这些东西一叠加，就给人整成死缓了。当然，你问啊，就是我们支不支持这个判例啊？我觉得大家可能都有很多的这个看法。你你如果说是问我个人的一个看法，那叫做那我叫做是大西王主义者是吧？啊，那我觉得应该叫应杀尽杀，对吧？这个天这叫那个话怎么讲来着？这个呃，天生万物以养人啊，人无一无以报天啊。那这种该杀就杀。但是显然我这个东西跟现在的这个少杀慎杀那不是一一一个路数对吧？那我觉得可能没有办法呀。那我又不是法官是吧？那我也只能支持我们更专业的这些法律工作者的逻辑呗，对吧？啊，那两位怎么看这个事情？我就先起个头嘛，嗯嗯呃，我觉得这样的就是其实整件事情以我的理解来说，无外乎是两点吧。第一点叫做这个案子呢，它的这个整个的运行的时长比较长，这个比较长的原因呢，主要是因为跨境，因为跨境之后就存在了这个证据固定的难度就比较大，包括到了法院的最终的这个量刑也好，包括采取什么罪名也好，这个都比较就是说白了叫做。

[240s - 360s] 首先，你是基于事实嘛，基于证据嘛，对啊。那其实这个证据中间，对这个这个，因为老苏提到了这个时间啊，我觉得可能还得再提醒大家一个点啊，不是说人出事儿两年以后才把人抓着，这个案件其实在出事儿以后半个多月就把人都抓到了啊，只不过是境外那条线抓不到嘛。嗯，对。然后，然后我在老贾基础上，我只补充一点，大家要注意，第一名犯罪嫌疑人啊，或者说呃，因为判决书已经下来，第一名罪犯凶案实施人的到案其实是在七十二小时之内就人已经到了，对的，践行了我们命案必破的这样一个命案严打的这样的一道司法的理念，所以其实整个司法打击的链路是很高效的啊。老是的，老苏请继续啊。嗯嗯，呃，就我我的理解是什么呢？就是其实整个案子的时长来说，对于一个国际案子啊，呃，还是比较常规的一个时长吧，大概两年嘛啊。然后在这个中间呢，很关键的一点就是叫做呃，境外这个嗯指使的这个这这这个犯犯罪犯罪的这个嫌疑人吧，现在应该叫罪犯了啊。就这个罪犯呢，呃，那那他没有归案之前，这个案子确实你也不好急啊，所以这个案子就只能这个先把境内的部分啊这个做下来。所以现在整体我的理解是，其实从整个调查到包括法院双方质证的来看，嗯，我觉得还是比较严谨的，就并没有什么这个大家想象中的那种什么这个花了五十万块钱就能免死，对吧？这个我觉得是这这这个这个我觉得属于是叫做拿着拿着结果去脑补了一个其实不死。

[360s - 480s] 存在的过程是啊，而且这个东西吧，就其中还有一点很恶心啊，就是很多的这个媒体特别聚焦这个五十万的事儿啊，然后他在提这个五十万的时候呢，又不把这个问题给你说明白啊，他就是说呢，这个五十万如何如何如何如何如何，然后就没下文了啊，这个就就说白了，你这你这不是春秋笔法，你这我我都很难说你们这是什么行为。就很多时候就是大家只会聚焦于这个五十万，而不会去看那个法庭回应的说这个五十万其实没有起到任何的还就是帮他这个减刑的效果，对吧？就是没有被采纳的啊，所以这个东西我觉得媒体有很大的责任了，在这个事情上啊，嗯，所所以，我我是觉得就是其实从整个案子来说啊，它其实最关键的一点就是他境外到底是买凶杀人还是这个境外雇人进行这个非法拘禁，啊，和这个嗯这个绑架，对吧？这个这个是不一样的啊，所以其实整件事情最终呃要证明不是买凶杀人这一点是不容易的，讲真是不容易的，对，所以这个案子最终这个能落地确定这个事实，一定不是双方有什么这个我当时这么跟他打电话说的，或者怎么怎么样，这个事情一定是双方在通过互联网沟通留存的记录，是双方能够印证，就是它是一个花钱雇人绑架，而不是一个直接我就是奔着买凶杀人来的啊，是的，而且它中间有一个很关键的点是叫做境内这方向境外说这个呃你不是要他这个把手机交出来，然后把相关的。

[480s - 600s] 证据交出来吧，然后这这个这个这边就是已经已经这个上了暴力手段了，就是不交，对吧？对。然后有这个反复的沟通啊，这个东西也是作为证据被固定下来了。那我的理解来说，确实你要站在这个呃这个整个司法的角度来说，那它就不是一个买凶杀人的事情，而这这并不是境外的这个电诈的这个老板啊，他奔着这个呃我买凶杀人来的啊，是境内的人员在接单之后，在这个绑架勒索的过程中，这个呃暴力行为最最终导致了这个故意伤害嘛啊，然后就这样了。而且其实故意伤害在我们国家的量刑，呃，想要判到死刑，应该是不是很容易的一件事儿。讲真啊，就是除非你你直接上来定性的就是故买凶杀人是吧？你是以谋杀来来来定性的话，那那这个就比较短平快一点。但是如果你是以故意故意伤害致人死亡，那这个你要判到死刑立即执行的话，啊，那这个可能凑条件是难度比较高的一件事情。就是以我们现在看到的情况来说啊，呃，那我们觉得这个是比较难的啊。这个这个嗯，就是如果是这种情况的话啊，你非要说这个，我给大家举个例子啊，可能得是有点要类似于那种那种什么中东暴恐视频的那种场景啊啊，这个看看能不能。但是话又说回来了，你都是那种场景了，那有另一条罪来管这件事儿，对吧？而且讲道理嘛，就是因为有的人嘛。

[600s - 720s] 确实，就先拿这个案件啊，阴阳国内的这个治安问题。哎呀，有没有一种可能，就是真要是你们想的那样啊，有多少个部门需要这个KPI的，对吧？哎呀，这么说啊，就是以我的人生经验来说啊，如果这样一个案子是一个花五十万，这个当然了，这个只是作为这个所谓的刑事谅解的这个五十万，对吧？嗯。那我们就以我的人生经验来说啊，这样一个案子，如果这个是花五十万的话，那里里外外他的开销应该大概要到一百到两百之间啊，就是打包起来大概要一百到两百之间啊。然后以这个审理地的相关的这个经济条件来看啊，嗯，这这我就算这两百全和大家想象的一样啊，怎么怎么着去去走这个呃这个走走了灰色渠道吧啊啊也不够人家十年工资呀，对吧？嗯，大家想。也还要面临终身追责的潜在风险。啊，是吧？就是我的。关键是终身追责啊，同志们。啊，就是就是就是这件事情，呃，我们想当然的来说啊，以以这个情况应该，嗯，这个这个，如果真的要这个，就是我想象中啊，就是我当然这个是不存在的，就是以我的想象来说，这件事情真的要做到这个大家想象的样子，可能开销得是八位数起起手，就起手数要奔着八位数去，才有所谓的理论上的可能性，不然的话，这个可能性是没有的。但是话也说回来了，这件事情谁愿意起手是掏八位数，且还不一定能干成的。

[720s - 840s] 对吧？嗯，大家反过来来想一下这件事情，这个这个谁能掏这个钱啊？就以我的理解来说，这个事情的，就是大家想象的那种剧情啊，我觉得是不存在的啊。但是你非说这个中间可能，我觉得叫做呃，这个这个嫌疑人一方的，当时应该叫嫌疑人吧？啊，就是被告一方的这个呃这个律师啊，律师团队，应该来说还是比较敬业的啊。这个这个在中间很多关键的细节的固定上啊，在整个这个案情的这个逻辑关系的梳理上啊，那还是还是有水平的。法庭辩论的细节上面。啊，对对对啊，那那这个不得不说，就是其实最终这个结果就是在很好几个关键的认定适用什么法条啊，包括量刑的标准该套哪一个情节，在这些细节上，人家把点把的很准啊，基本上就是最终这个把这个上限就框死在了一个我理解为是一个死缓的这么一个框里头了，就没有够上立即执行的那个框框。但是如果这个中间但凡这个嗯这个事情啊，就是如果他的证据呃没有这个比较好的固定好的话，那有可能就是不是适用于这个呃这个这个这个这个故意伤害了啊，那他可能适用的法条那又不一样了，对吧？而且从另一个角度来说，呃，原告方的律师可能在相关的这个法条的这个引用上呀，包括相关的这个形式的一些这个这个判例上啊，我觉得啊有两种可能啊，一。

[840s - 960s] 种呢是呃水平呢可能比这个被告方的可能差一点，略微的差一些，啊，这是其一啊。其二是什么呢？其二是我认为啊，这个呃可能这个呃，我觉得有可能也是这个呃，觉得觉得这个这个躺着打也能赢啊。这个这个这个有可能这个具体的这个心态上啊，各方面啊，我觉得也是要相对来说啊，这个要差一些啊。所以其实你如果是从我，当然我没有我没有过思考啊，这个重复一下啊，我没有过思考啊。但是如果你要站在我的角度来说，想要往上拉，呃，要够到立即执行的话，其实有其实可以有一个思路是可行的，但是这个中间没有用出来，就是你如何证明这个接单的啊是可以定性成黑恶？嗯，对吧？这是一个方案，对吧？你可以定性黑恶，是吧？啊，或者说这个呃危险方法危害公共，呃，对对对，就是你危害公共安全也可以。你你可以在这个整个过程中间，你看看能就反正就那么几条是比较容易上死刑的，对吧？立即执行的，而且这个呃最最高最最高法这边应该是不太容易退卷子的这种的，对吧？就那么几条，那那你你想办法退一下，这个这个怎么套一下嘛？就以我的理解来说，可能在这个案子中间，呃，就是这个接单这件事儿是这个，难道这就是第一次吗？嗯，这个我们不得而知，对吧？毕竟我们不是这个没有调取这个卷宗啊啊。那以我的理解来说，如果真的要就是按大家的想法奔着立即执行去的话，我的建议是叫做。

[960s - 1080s] 呃，境内的，我觉得这一波因就是因为你没有办法去反驳人家境外的那边叫做他他是买，就是你咬死他是买凶杀人，这个这个这个证据显然现在是你不可能去造伪证，对吧？那你只能是境内的这个直接动手的人员，你看能不能这个立即执行，对吧？那你要是立即执行的话，我的理解是你能不能这个把人家这个东西这个认定成他是一个职业团伙，而且这个东西是属于叫做黑恶，对吧？啊，或者说是这个中间有对不是特定人的这个可能性的情节，对吧？你你把你把这几个东西掺一块儿，这个能够上立即执行的概率，我觉得就能大大提高，对吧？但是如果你所有的证据框，其实本质上整个案子的证据都框死在了这个呃被告方的这个律师的这个逻辑链条里的话，那你确实很难够到，就是在当下的这个这个场景中，你是很难够到立即执行的，这个没办法，只能说，是吧？但是这个案子也这么打了，你也不能让时间倒流，然后说我们这个大家凑钱给这个呃这个这个受害人这边这个雇一个这个比较能干的律师啊，这个且对于这种比较比较少见的这种案子啊，这个嗯有有这种相关经验的啊，这个有相关思路的啊，这个而且而且这个还有一定的这个国际办案能力的，讲真啊，这个凤毛麟角啊，凤毛麟角。嗯，我我我老实说，好像我我哪怕站在我这个位置上啊，站在我这个位置上，可能你让我认识一个我我，但是我们国家又不可能叫个美国律师来办，对吧？啊，美国律师不能在我们国内当代理是吧？啊，但是但是你要真跟我说这种案子，哦，我觉得全世界可能。

[1080s - 1200s] 嗯，我认识的啊，就直接认识人的是美国律师，哎，因为美国有这种需求啊，你找一个什么索尔古德曼是吧？啊，这个风骚律师里边的那种啊，专门打这种案子，哎，麻了啊，就就这种案子的律师，一般情况下，呃，一般都是有比较丰富的执法从业经验的，对啊，或者或者我说的直白一点吧，老苏，你需要的是一个有检察院经验的，而且而且有检察院抗诉经验的啊，对对对，这个这个律师司法抗诉啊，正常流程其实这个案子如果想翻的话，我只是从学术的角度上面给大家解释一下，如果这个案子还想翻的话，要首先检察院先抗诉，检察院提起抗诉之后，然后呃，补补补充证据或者说对退回去补证，对，然后然后律师这边就是原告方的这个这个律师被害人的律师这边，其他所有的诉求都没有，只有一条诉求要求判死刑，然后就是按照死刑的那些司法定性的这个罪去框，然后重新补充证据，然后重新提交证据，然后重新提起诉讼，嗯呃，其实其实我我就直接接着老苏这边说了，就是其实在我国现行的这个呃司法的这个这个这个这个处置的这个流程和这个链路里面，这一类的案子，呃，最终其实控辩双方博弈的焦点就是被告方的死刑适用，由于老贾之前也说的，我们是慎用死刑的这样的一个，但是慎用死刑绝不代表就是说呃叫做叫做呃可以不杀的就不杀，而而不是考虑到他的社会危害性和他的这个个人极端的恶劣程度，举例来说，好像嗯过去一段时间我们也这个呃每年基本上都有那么几起吧，这个所谓的限制刑事责任能力人啊犯下了这个所谓的。

[1200s - 1320s] 社会危害性啊极其的这个恶劣，然后个人个人的这个这个违法程度极为极度的这个残忍，然后社会影响非常非常非常严重的这样的一些案例，这些案例你说这个叫做呃被告方他可以适用这个限制刑事责任能力吗？可以，但是可以适用限制刑事责任能力，不代表一定必须使用，对吧？这个里面就涉及到一个法官的自由裁量权的问题，而法官的自由裁量权过程当中最关键的就是围绕着控辩双方对于这个呃犯罪行为的定性，也就是老苏刚刚所说的，究竟你的定性是往上限定还是往下限定？上限和下限之间，最终它取决的就是呃司法流程上面法官这边就看控辩双方的提出的证据提交的证据，所以我只能说呃从这个案子上面老四看到的是呃我们从学术的角度上面来说，就是被告方的律师的控辩的意见啊非常的精准，然后很好的去去去把这个上限给抬低了，因为这个上限原本我们假设控辩双方的律师都是同一个也不叫同一个level吧，就是就同一套策略的话，其实被告方的律师是有显著的这个劣势的，但是那那本质上面叫做呃这个这个这个司法控辩的其中一项重要的这个能力其实就是议程设置嘛，对吧？其实就是议程设置，这个议程设置能力定性定的足够的精准，那自然最终就是在适用量刑的时候就谁主动谁被动嘛，所以最后会出现这样的一个情况。当然了，我们只能说这样的一个案子，万幸的就是我们国家并不是判例法啊，我们还是我们还是这个这个这个叫什么呃条例条例呃就是大陆大陆法系的这个国家嘛，不是海洋法系的国家，所以这个案子本身并不会呃作为所谓的指导案例啊或者或者典型案例，除非有这个相。

[1320s - 1440s] 相应的，我们国家的最高的这个司法机关予以相应的案例发布，但是我觉得，在在这样的一个一个性质上面，它还构不成这样一个典型指导案例的这样的一个程度，所以后续再看吧。也许未来会有其他更多的典型的案例去去做一个相应的精准和这个呃展示，然后在那些案例的时候，也许会有更加具有指导意义的一些司法处置的惯例和司法处置的这样的一个参考性，能够给大家看到啊。我觉得这个这个相应的这个法口的同志肯定能听得懂，不知道我说的能不能够就我们普通的听众能有这个切身的感受。我大概就补充这么几点啊。哎，反正我是觉得这个事情吧，那还是就是怎么说呢？呃，就是大家对这个事情觉得不满，我觉得是合理，情感上可以对情感上是合理的，因为这个东西它确实是一个非常恶劣的案件，而且实话说了，叫做呃你说的这就是每年这么些死刑案件啊，比就是从大家从情感的角度出发的话，比这个看上去要轻的有没有判死？啊有，对吧？对吧？所以那那那为什么这个东西没判死呢？对吧？我觉得确实是你要是从这个角度上来说，我觉得就是说不过去。那么更大的一个问题是，呃，即便我们说这个五十万啊，它不是一个花钱买命的逻辑，但是你说这个律师团队啊，对吧？你算不算花钱买命呢？对吧？我觉得这个东西，当然这个东西，我觉得就是放在任何一个法律健全的国家，你都是需要探讨这个问题的啊，因为这个只能说国外所谓这个法律更加健全的地方啊，能够花钱买的可能还不仅就不只是命了，对吧？啊，就是买命的事情不要太常见啊。那强奸你花钱也能买，那这种事情，哎呀，你就你就很难说。所以就是我只能讲嘛，就是随着这个法律工具人的这个呃专业性啊，那个只能说打引号的专业性吧啊，逐渐提升。

[1440s - 1560s] 那么这种案件，我觉得我不希望它会变得更多。但是呢，一旦有的事情向前看起以后，可能它所涉及到的这个层面啊，和这个社会情感层面，以及社会公益、呃公正，乃至大家觉得的这种社会正义层面，它可能就不往一个方向走了。那从这个角度上来讲，你说这事儿是法治进步还是法治退步啊？我觉得难说，对吧？所以呃，我是觉得吧，呃，很多大家的质疑合理啊，我是觉得合理的。但是呢，在合理的基础上，也不要拿着这个五十万就觉得它是一个因果关系啊，就是两个问题，我觉得还是要区分看待吧。啊，对。然后另外就是，我觉得大家在国内也不用担心，真的会有什么人啊，这个跨境买凶就那么方便？如果跨境买凶很方便啊，很容易达成，那它也不是一个现在一个这样的案件就需要上媒体的程度了。那我们可能这东西就已经成墨西哥了，这东西可能都不需要上新闻了。那天天都是啊。那就是这种案件，正是因为它就是比较少见，然后社会危害性又极大，所以它会引起这个这么大的这样的一个新闻效应吧，而不是反过来嘛，对吧？嗯，我我的理解是这样啊，就是呃，坐在境内、境外买凶的这个难易程度，肯定是要比在境外到境内来买凶要容易的多。多啊，对啊，对吧？这个这个，咱咱咱现实的说法啊，这个事儿是可以现实的说法啊啊。然后呢，这个我觉得可以给大家说的就是，其实在这个案子中间啊，就是我的理解啊，呃，其实这个五十万，嗯，我感觉对于一个刑事谅解来说，也也也也是一个，也是一个，其实大家觉得好像是一个。

[1560s - 1680s] 一个很关键的点，但是以我的理解来说啊，我不知道大家这个当然了，这个生活中间遇到这个开车撞死人的这种这种朋友应该也没那么多啊。就是大家想一想啊，一个这还是属于叫做交通意外肇事致人死亡，那就那是意外嘛，那是个民事的问题嘛，对吧？啊，然后我们现在是致人死亡要入刑，所以也存在了这个刑事谅解，对吧？那大家可以去看一看各地，如果开车撞死一个人要获得谅解，大概要赔多少钱？啊，这个这个和当地的经济发展水平和社会平均工资那都是绑定的，强绑定哦。啊，对，这是有关系的。这个钱，就是以我的理解来说，全国赔五十万就能行的地方，这个如果是个大小伙子啊，我们说的是撞死了个大小伙子，你别说撞死了一个九十岁老人家，那那那不一样啊。就是你如果说是个正常的大小伙子，又是家里顶梁柱的，五十万能摆得平的地方不常见呀。啊，就是在全国都是少数地方呀，对吧？所以所以我的理解来说，在这个案子中间，这个五十万大家的关注度这么高，我我我个人啊，就是以我的经验来说，我觉得是这个可能是大家对于这个刑事谅解这个事情吧，可能平常生活不接触，对吧？我也不希望大家接触啊，这个这个我我我也我也不好接触啊，但是但是没办法啊，工作有时候会有一些接触啊，就是我的理解，刑事谅解五十万能买命，呃，这个首先是不太可能。就是我给大家说了个数，叫做如果你觉得这事儿你愿意花到八位数以上，我觉得还不一定能成啊。就是你要接受叫做不是花了八位数你就一定能怎么怎么着的情况下，这个事情才有谈的空间。是，不然的话，这件事的谈的空间，你你你你没有做好这样的心理准备，那。

[1680s - 1800s] 你你你要去这个捞一一一个人出来的话，我觉得不太可能，不太可能啊！这个以我的，尤其是在东部吧，啊，我觉得我一听我就知道这个你你被诈骗了啊，大概率你遇到了诈骗，是吧？啊，这是一个，然后还一个是什么呢？就是我们毕竟现在是法治社会，对吧？对，其实有的时候吧，这个当然这个话，我觉得有可能很多朋友不爱听啊，是，但是我是这么觉得的啊，就是大家想一下，就是对于律师这个行业好，或者说这个你真上了法庭这个行业也好，他是讲证据的，他不是觉得你觉得你有理或者你没理的问题啊，这个东西它还是有很多专业性在里面的，不是说我天然的我觉得大家都会站在我这边，所以最终的结果就是我想要什么样就能什么样。哎呀，就有的时候吧，你为了让一个案子真的想打成你那个样子，可能你不仅要站理，你还得有一个比较好的律师团，对，也也要有专业性，有套路的这个东西，对吧？对。那好，那我们举个例子啊，就是我们把这个东西做个不恰当的类比，相当于叫做你现在这个呃突发心脏病要要送医院做手术啊，呃，然后这个手术可能要几十万啊，或者怎么怎么着啊，呃，那那那是不是你平常可能你从来也没咋在医院消费过，对吧？啊，你这下这这一笔你得消费一笔很很猛的，对吧？啊，但是也没有人说你消费了这笔钱就一定能给你救过来呀，对吧？那没人能这么说呀，啊，对吧？这这谁要能跟你这么说，你一定是进进了这个呃胡某医院是吧？啊，这个这这这这也不合适。就就大部分顶级专家很多时候这个他不敢把话说那么死，他真的不敢，因为这个事儿你说那么死了，他真出真出问题，就很多这个就就对吧？之前我们家里也是有亲戚需要去做这个比较重要器官部位的手术嘛，那那那人家希望解。

[1800s - 1920s] 学一个什么样的这个症状，对吧？嗯，但是呢，那专家就说了，我我只能告诉你，这是理论上这个东西可行，但是现实里面我不能给你保打打百分之百的包票啊，所以你先降低一下你的预期啊，很多时候是这样的嘛，对吧？对，然后呢，就我的理解是叫做，如果就是你这这么想啊，叫做一个人去法院打官司的概率比你去医院的概率还低啊，对，所以其实对于大部分人来说，你真的要到这个上法庭那一步的时候，那你就要意识到，你这个事儿可能它就不是一个成本很低的事情，嗯，啊，这个讲真啊，就是它就不是一个成本很低的事情，叫便宜没好货啊，这这个大家一定要相信，不要觉得很多东西这个呃这个我我在理啊，这个就就肯定就事情就会像我想象的一样发展，可能大方向也有上限和下限呀，对吧？就是就是就会出现一种就是以我的理解来说叫做你说是不是像你想象的那个方向在发展是，但是是不是和你想要的结果一毛一样？可能不一样啊，这个这个确实还是一个就是我的理解啊，就是大家可能呃既然大家都这个认同这个要建建立这个法治社会，那法治社会也是有成本的呀，对吧？也不是说法治社会就是这个这个这个请客吃饭的呀，就也不是铁公鸡就一毛不拔了呀，啊，对对对，这这这个还是大家要有一个心理，个人也是个人这个司法权益保障和维护的第一责任人，我们能说就是国家的司法的公正公正体现在对于每一个人的权益的相对的保障，但是它保障那也不是说叫做叫做它能保的其实是一个下限，对吧？下限对啊，当然了，至于上限能有多高，还是要看这个这个这个对吧？个个案个例的这个情况，所以。

[1920s - 2040s] 在这个问题上面，很多时候还是要尽人事听天命，对吧？对，嗯，那要说了这种事情，对吧？那放到以前，对吧？已经公审枪毙了，但是但是有话说了，对吧？那公审枪毙的年代，好像冤假错案也没见少。但那，但我我我的理解是这样啊，就是你要换成以前那个年代，那国外的是不是这事儿就黑不提白不提了？嗯，就未必能跨，就是流转未必能抓回来嘛，对吧？啊，对吧？就是你那这个案子就变成了你就是国内这一摊了，对，就国外就没关系了。但是讲真啊，这个，呃，我们举个例子啊，如果国外那摊我们就不管了啊，就单论国内啊，就是是就是这个这个啊，相关证据的调取啊，包括这个暗网的相关情况啊，就是主打一个调不到的话，就以手头证据来说，呃，那那那这个可能反倒更容易到立即执行。啊啊，讲真啊，但是这个我们还是要那句话说，叫做那那这个这个罪犯这一方啊，被告这一方的这个呃律师团队的这个业务能力还是很强的。啊，对，从这个角度上来说，其实就他也算不了暗网吧？他其实就用的是Telegram嘛？啊，对呀。那那这个东西，其实从某种意义上来说，应该是存在对加害者有利的呃证据，所谓证据吧。然后加害者一方可能会主动向呃检察机关提交这样的证据，对吧？啊，对呀。从这个角度这么想啊，Telegram Telegram，以我的理解来说，那理理理理我们吗？啊不，我的意思是，我的意思是，那那那他们他们这个他们这个集团或者团伙自己把这个证据往上交呢？呃呃，对呀，就是就是从我的理解来说，你单方面交这个啊，人家。

[2040s - 2160s] 不一定认定，对吧？啊啊，对呀，你单方面交这个东西，他不一定认定啊。那这个东西要要认定的话，可不是说你把手机截图一掏出来就行了呀。它要区块链公证的，对吧？对吧？应该叫区块链公证。哎呀，对吧？那你从这个角度上讲，那如果是Telegram这么好说话的话，那我跟你说，那显然很多事情就都，那很多问题都这都不是，很多问题就不是问题。对对对，我就跟你说，很多问题就不是问题。你还就要说Telegram好办，你就现在说这个这个苹果手机解锁，如果好好办的话，哎呀，那我觉得好多事情，那那那我跟你说啊，全国好多猫猫都要搓搓手了，我告诉你。哎呀，那那最后发现还是得靠社工是吧？啊，最后发现还是得靠社工啊。啊，所以所以所以没有没有没有没有没有那么简单啊！我只能说很多事情没有那么简单。哎，但有一点，我是觉得，就是这类事儿吧，就是你说斯拉夫大区是怎么处理的啊？那那那不也是远洋捕捞吗？呃，当然也不叫也不叫远洋捕捞吧，人家那个确实是这个。但是讲真啊，就是就是斯拉夫大区这个类似的案例啊，以我的理解啊，呃，他一般他也比较难到死刑啊。对，电报创始人被被那个呃被抓了之后，被捞了之后，那不也是交钱了事儿？说白了都是花钱啊。当然那个他他那个主要也是因为啊，他那个是真的叫做有统战价值，没有办法，他的那个确实涉案金额就是整个平台的涉案金额过高。我我的理解是怎么的？就是他那个其实是属于叫做这个人怕出名猪怕壮啊，对啊，然后两头挨打啊，对，国外被敲诈了一笔，回来之后你以为这个又回到祖国母亲的怀抱了吗？你妈妈轻声的打你更狠是吧？哎呀，那那逻辑，这都打脸了，对吧？毕竟Slav是这个对吧？俄罗斯是世界上最伟大的国家。

[2160s - 2280s] 嗯，对啊，这这这这个，对吧？就是哎呀，我觉得这个逻辑也是，哎，但不稀奇啊，讲真不稀奇啊，因为因为有的有的类似情况啊，但是没有那么大金额的事情呢，其实，嗯，那我们举个例子啊，就是我我们我我知道的一个很有意思的一个案例啊，呃呃，这个欧洲啊，呃呃，这个某国啊，有有一个这么一个航空航天爱好者啊，这个呢，这个反正没事儿就好，这个拍拍飞机、拍拍火箭那种类型的，你知道吧？啊，然后在自己这儿呢，这个也也没少折腾这些事儿啊，然后这个时候后面就就就去美国留学了啊，这个留学了之后，这不这不啊，你以为是在欧洲吗？啊，那不就那不那不就被干了吗？啊，这个被干了之后，那那我们客观的叫做是不是他这个被驱逐出境回到了欧洲这事儿就算了了？嘿啊，你可别以为啊，美国人摸得我为什么摸不得啊？是不是是不是美美方的证据在司法互助的情况下又可以拿再拿到自己这边来再来一轮？就是会有会有一个这样的一个情况啊。行，那那我能说的大概也就是这些吧，不知道老四还有什么要说的没有啊？呃，最后最后要补充的就是，哎呀，往往补充一个小的这个细节，往往大家觉得这个什么Telegram啊，然后其他的这个域外的这个这个聊天软件上最多的啊，一定是这种灰黑产业，一定是这种买凶杀人，一定是这种所谓的滴滴打人，对吧？嗯。但但我告诉大家，其实反正就老四个人的从学术角度的这个了解，哎呀，我觉得可能可能从国内啊，从国。

[2280s - 2400s] 内域内的这个司法打击的这个角度上面，这个事儿吧，可能既不是刑队负责，也不是刑侦负责，是是是他妈治安支队是可能要涉及到这个这个域外的这个这个聊天软件打击任务最重的一个部门。哎呀，这个这个呃，我的理解啊，啊，这这个相关的事情呢，叫做业务呢，各家都有啊，但是呢，这个大家都都会问一个问题，是哎，那个信科那边有什么新东西吗？啊，有有有没有有没有什么新的软件啊？有没有什么新的平台？或者说，季宝那边季宝那边有没有什么新的东西能够给我们解决这个问题？而且而且而且在这个问题上，我在抬脚，朋友们，往往大家发现啊，就就就就季宝啊、刑侦这边，哎呀，是到底是怎么发现这些软件的呢？那那肯定叫做某种程度上的道高一尺，魔高一丈。那那那肯定是有一个后置位的这个反馈，对吧？有一个前置位的出现了案例，才会有一个后置位的反馈。那前置位的这些案例，就这是什么案例呢？往往这个要感谢，最终你会发现要感谢治安支队。对啊，一个这个，要感谢治安支队。还有一种，还还有一种比较奇怪的情况就是，会会比如像什么这个，可能还有一些尖尾的这个戏份在里面啊。对对对对对对啊！啊，好，那咱们就开启下一个话题啊，这个万圣节啊，哎呀，这波万圣节我只能说这个乱象还是蛮多的啊，但是乱象之余吧，也有一些这个还可以的有意思的东西啊，可以跟大家盘一盘。当然还是那句话，就是武汉的那个应该是武汉啊，至少从他这个有一些博主发的那张图片上来看，是定位在武汉那个气那个堵人家这个机动车道。

[2400s - 2520s] 然后给人家车胎放气这个事儿呢，确实确实有点过于恶心了啊！这个东西我觉得还是应该严加处置一下的。但是除了这个事情以外呢，还有一些这个关于啊这个内涵大A的这个对吧？啊，已经不叫内涵了，叫做这个明明确的在这边呃这个讽刺大A的啊，对吧？啊，也也是挺多的啊。行，那这个事情我们说一下啊，两位怎么看？呃，要不老四先来？好，这个这个正好正好说到万圣节这个，就说怎么说呢？从历史的角度啊，从业务逻辑上面，那那叫做老四是那那叫做这个这个这个呃，也算是某种从头跟到尾了啊。这个从当年万圣节这个这个这个第一次引发这个公众舆论场关注啊，到到现在对吧？当然，现在万圣节肯定不是这个核心关注的这个方向了。但是我们我们已经怎么说呢？整体上面就是在呃统筹发展与安全思路的这个这个指导下，然后要统筹做好这个促进消费和确保社会基本面大局稳定，对吧？这两个点都是很重要的。所以啊，我们也能够看到嘛，一方面就是全国各地啊，你对于各个城市上面来说，你说促消费重要吗？那当然太重要了，对吧？这是这是当前我们这个呃经济发展增量过程当中最重要的增量环节。注意最重要的增量环节，我们的支柱啊外贸为主没有任何问题，但是我们的增量环节消费，嗯，当然是它的它的比重和呃随着时间的这个加快，当外部环境的这个不确定性愈发加大的时候，我们的内需的这个提振就越来越重要。所以在这样的情况下，我们也看到越来越多的城市啊，这个城市包括但不限于一线城市，也有很多的二线城市，在这个统筹啊这个促进消费和

[2520s - 2640s] 社会大局基本面保持稳定的这个基础上面，越来越多的去做了一些精细化的这个管理，比如说啊，大家啊一提到这个这个所谓的啊这个万圣节啊，所谓的过洋节的这个概念啊，有些城市呢啊就很容易这个叫做啊好，好像感觉这个促消费也没有那么的重要啊，重要的是这个自身的这个站位啊，一定要保持足够的这个这个呃先进性啊，对吧？站位要要优先的情况下，那么可能就采取了这个啊相应的按老四的说法，这个啊晚上八点钟以后啊那那特定的几个时间节点啊，特定的这个区域啊，反正全部关门啊，这个这个旁边相应的这个区域啊，给我这个铁马啊全部都给安上啊，相关的区域这个反正人力铺到位啊，对吧？嗯，再不行的话这个这个上上上这个一级啊，对吧？反正就是确保这个从晚上八点钟到第二天凌晨两点钟，要确保这个去啊不能够出现一些啊这个这个不合时宜的这个人和这个不合时宜的这个照片啊，对吧？但是我们也能够看到，好像这样的情况在其他的一些这个这个一二线的城市里面又又出现了一些精细化的这个管控的这个趋势，比如说啊这个啊注意老四说的肯定不是上海啊，这个万圣节呢老四啊怎么说呢？这个这个得益于这个这个这个呃领导体谅老四的这个工作啊，终于不要让老四来盯万圣节这个事儿，主要是能盯的方向，其实从老四的生态位上面来说啊，那那都已经盯完了啊，这个里里外外能够开脑洞想到的都已经盯完了，那那客观上叫做啊老四去考察了一下这个其他区域的这个啊万圣节的这个管控措施，然后就发现哎特别的有意思啊，这个叫做先嗯不是不是大家大家年轻同志嘛啊对吧？年轻的消费群体想要有一些这个消费的空间啊，有一些消费的场景啊，没问题。

[2640s - 2760s] 啊，这个专门划设一些相对的，比如说娱乐场所啊，啊，这个这个游乐园区啊，啊，这个狂欢园区啊，啊，这个步行街啊，这个文娱消费的这个场所啊，步行街啊，啊，户外的露天区呀，啊，这个这个给你呈现这个促消费的这个空间，然后同时啊，我这个秩序啊，这个人流保障啊，这个这个安保管控，我给你都安排的妥妥当当，甚至于给你给周边的这个交通出行啊，这个这个这个酒店的这个这个价格都要确保啊，不能够有超过这个过高的这个溢价啊，一定要确保把这些消费力啊吸引到相应的去，甚至于啊，然后老四就发现了，怎么怎么感觉啊，这个这个刚刚过去的这个周末呀，好像这个这个往一些特定区域的这个啊这个呃飞机啊航班，老四不了解，但是这个高铁火车，老四觉得这个原本应该没有什么人的这个这个晚间的高铁班列，这个晚上连站票都是满的啊，一看这个车厢里面的人，哎呀，都是小年轻啊，然后隔天，哎呀，老四才反观，哦，这个地方啊，有有这个消费场景和这个消费的这个活动啊，怪不得，然后就看到年轻人过来促进了这个当地的消费啊，从从这个确保我们社会经济面运行的这个角度上面来说啊，我只能说这个比较有担当啊，对吧？这个既统筹了这个促进消费的这样的一个大的这个经济发展的增量，同时这个相应的管控措施啊也非常的到位，但是另一方面呢，我们也确实能够看到啊，这个这个在一些特定的这个议题上面，那那借由这个万圣节啊这样一个特定的这个节日啊，表达了一些啊不一样的这个情绪，所以我们也能够看到一些啊即将举办重大啊主场外交活动的这个城市的特定的重要。

[2760s - 2880s] 好的这个区域，哎呀，好像也加大了一些这个这个安保管控的这个手势和这个等级。毕竟你按照老四的说法，正常情况下也没有谁这个这个大晚上呢会跑到那个地方去啊，对吧？那个东西，那个区域，那个区那个地方，你说大晚上呢，那地方有消费空间、消费场景吗？好像没有。有这个举办活动的这个这个安排吗？好像也没有。那你到那个区域去啊，你说能去干嘛的？那可不就是啊，这个啊，你到底这个这个说说说清楚，你你这个是到底是境外实施啊，域内实施，还是说啊，你是有组织、有预谋、有串联啊？你就是要到那个区域去去做一些特定的这个行为艺术的这个活动啊，表达你个人的某些特定的这个诉求啊，对吧？一张纸一支笔啊，这个老师交代清楚，对吧？就会有类似的这样的这样的事情和这样的空间。但是整体上面还是要说吧，就是毕竟已经是到今年的全年的第四季度了，今年前三个季度啊，这个我们的消费的这个基本面究竟什么样的情况？你按老四的说法就说，那我觉得还有很大的这个提振空间啊，对吧？有非常大的这个提振空间，所以我觉得接下去的这个一些时间里面吧，可能会有越来越多的这个区域，然后会逐步的出现分化。分化在于哪里呢？啊，就是总会有一些城市啊，一些区域借由这个引流消费之后形成的这个正向循环，会直观的在经济数据上面体现为，比如说社零经济的正增长，比如说啊就业群体的这个增量，比如说这个社保夯实率的提升，比如说啊相应的经济关键支撑指指标的这个正向循环。那客观上面最终就会形成一些这样的一个一个一个一个呃选择吧，啊对吧？在在各个经济运。

[2880s - 3000s] 的这个手势上面到底是啊，你如何去做好这个统筹安全与啊统筹发展与安全？注意发展与安全是发展在前，安全在后哦啊，对吧？我觉得大概就先提供这么的一个观察点吧。不知道老苏这边有什么想要说的啊？啊，我我觉得是这样啊，就是首先第一个呢是呃万圣节这个议题，题应该说并不是一个传统议题啊。这个议题其实呃二三年离五啊对对对对啊对吧？然后然后实际上面呢在这一块上面呃我个人的理解啊呃其实呃它的这个开端呃我的理解啊可能可能也是有点儿呃这个参与节日的各方啊都有点用力过猛，嗯啊这个这个导致了一个这个呈现的结果也是这是吧？这个参与每天要过这过节的同志们也很用力过猛吧？啊是这么一个状态啊，所以呢其实其实我以我能给大家说的是什么呢？首先第一个你说这个嗯大家啊这个有没有这个权利啊这个玩一玩啊这个这个这个释放一下这个这个压力啊？我觉得年轻人过剩的心力吧，我觉得啊对对对，我觉得这个也没什么好说的，不是今天就是明天，你总总有个地方要发泄，对吧？就是我我觉得能给大家说的还一点是什么呢？就是其实它会有一个这样的问题，就是嗯，往往啊我们原来觉得是你是不是就是在当地啊自己玩一下啊？呃这个各地过各地的啊各地过出各地的特色来了啊这这这这这个现在看不是了，但是现在。

[3000s - 3120s] 那不是啊，而且不是今年，不是啊，从去年开始，这个这联动就比较多了。不是，它会是一种这样的形态，就是往往最后你会发现，它会成为一个有商业目的的这个一条龙啊。我这么给大家理解就比较好一点，就是我举个例子啊，打个比方啊，这个老苏啊，作为某这个这个打比方啊，我whatever吧，打比方我是健身博主啊，虽然我不是啊，打比方健身博主，或者我是个擦边博主，好不好？啊，或者或者whatever啊，我我我我觉得擦擦边博主比较好啊啊，如果如果如果我是个擦擦边博主，我是不是要借着这个节搞搞擦边？哎呀，然后这个时候你就会发现个问题，它不会在本地擦边，它的逻辑是什么呢？是叫做哪儿这个可能来的擦边的多，叫做众人拾柴火焰高啊！哎，你还来一个全国可飞是吧？哎哎，对对对，没错啊，这个这个逻辑是一个全国可飞逻辑。哎呀，你还没说错，它是个全国可飞逻辑啊！我的理解啊，呃，其实它最终就会形成这个甭管哪儿的，它这个网红啊，它就会聚集到一可能个别的城市，然后呢，最终就会形成某种这种我理解为叫群魔乱舞的这么一个现状吧。啊啊，嗯，就就就这么个情况啊，所以所以呢，呃，怎么说吧，就是我觉得就是如果你只是自己过过节好玩一下，呃，倒也还好。但是当这个事情变成了一个很莫名其妙的一个这样的商业的这么一个情况的话，那我觉得它就进入到了另一种逻辑里面了啊。这个我觉得就就可能是要从

[3120s - 3240s] 从管理上面肯定就会趋严一些啊。行，不知道老老贾有什么想说的没有啊？哎，我是觉得吧，这个事儿反正也是，你就玩就玩吧。但是这个确实是容易搞出，就是现在很多人吧，你说，呃，就怎么说呢？就是毫无疑问，这也是某种这个见证风气的线下体现吧。我觉得，就确实是大家的这个知识水平提升了，那整出来的花活儿，那都是有文化的，是吧？那从这个角度上来讲，就是各位文化人也不仅限于就就欺负没文化的啊，就欺负看不懂，对吧？哎呀，哎呀，对吧？但当然了，这是那那那你说了，主管部门那也都是有文化的呀，对吧？你欺负人家看不懂吗？其实也欺负不到。但是最主要一点呢，就是我觉得那有文化的这个人啊，对吧？他他得到那个刺激的那个阈值可能就会比较高嘛，所以整出来的花活儿可能就更刺激一些嘛，对吧？他是这么一个逻辑，所以这个东西花圈啊啊这种，哎呀，对吧？对吧？啊，那所以对于这个管理部门的这个呃，或者说是某些机构的这个对吧需求，那他不就提高了吧？对吧？嗯，哎，这这没有办法的啊。哎，当然了，我觉得这也合理吧。那很多时候他确实是有一些诉求，觉得没有情绪能理解，实事求是说能理解。你说老四没情绪吗？那我告诉你，老四情绪可大了。那过分的事情不比这个多了，对吧？那实际上更过分的事情，那不啊，对吧？在哪儿呢？对吧？大家都看见了呀。那哎，只能说很多时候一些事情只是别的事情的这个客观反馈，对吧？他也不是说你这个无事生非嘛。啊，当然了，就是还是那句话啊，就是也不是说为所有的这种行为开脱啊。你这没事儿去撒人家车轮子的气，这个没道理的啊。这个东西看你那个就是看他们那帮人的样子，显然也不是因为A股这个没炒好啊，去撒人家轮胎的气，纯粹就是瞎搞啊。所以从这个角度上来说，我觉得就是有个性啊，有这个内涵的表达和。

[3240s - 3360s] 纯粹撒野的这种这个胡搞啊，那还是有区别。这两种我觉得在万圣节的这种环境里面吧，都有啊。然后当然了，就是你也很难说哪者哪些更多，但是毫无疑问，这种胡乱撒野的这种表达，肯定啊，或者说是只会更多的伤害社会，而不是说对这个社会有所注意，也不会让大家看了之后会心一笑，而是只会让很多本来就反感这个节日的人啊，不管是出于任何理由去反管这个节日吧，只会让他们更加的反感。那这东西其实说白了，你如果希望得到的是更多社会的理解，或呃或者说是你的这个你希望你的叛逆行为，天吧，对，那那那更多的就是对吧？你需要去在合理、合法、合规的边界框架内去做一个相应的这个表达，对吧？对的，对的。对，这话虽然说的不好听，但是有的时候你确实得学学别人，叫做怎么不给别人添太大的麻烦，对吧？嗯，而且而且我的理解啊，叫做过节嘛，就是虽说这洋节，就是我是没没这个心劲儿去过啊，嗯，就是能有心劲儿，这个还得认真认真琢磨琢磨造型的啊，那证明证明还是有闲是吧？啊，那我的理解呢，就是你本来是这个呃花精力花钱是为了图快乐，对吧？嗯，对啊，当然你也可能是为了这个流量啊，或者怎么着的，这个这个也那那有为了完成某些闭环啊，也有可能是为了完成某些重要的闭环啊，对吧？也有可能啊，然后然后然后不管是哪种，我的理解就是不要为了过个节，把自己给被给整进去了，不不不，被把自己给过成了这个这个这个这个最最最关注的这个群体是吧？这个这个不合适啊，这没用吧？你对吧？然后然后就会出现一种情况，叫做呃从此以后就这个你就获得了一个每年。

[3360s - 3480s] 年这个时间节点吧，呃，每年有人提醒你过节，哎呀，每年有人啊提醒你过节了，啊，你你今年你今年要过呀，啊啊，对吧？你说准备去哪里过啊？啊，哎呀，啊，对吧？然后，而且还有一个问题叫做，嗯，就是就是如果啊，打比方，你又不住在当地，哎呀，那你这个还还麻烦了啊，你这个还或者说你什么搬家了啊，还什么跨区跨跨市跨省了啊，哎呀，这个老复杂了，这个这个，哎呀，这个，呃，万幸啊，万幸，这个这个老夫不用管这种事情，对吧？哎呀，啊，但是但是这个还是还是就是真正要管这些事儿的朋友啊，其实其实他有可能他看到你过节把自己过成这样，他也挺头疼的啊。我我给我给大家讲个段子的事儿嘛，啊，我给大家讲个段子啊，踩一脚油门，这个这个啊，我们就说某地啊，某地这个啊，这个比如说酒吧文化盛行啊，年轻人比较多啊，对吧？我觉得都没有问题。如果你好好开个酒吧吧，也没什么。哎呀，你你专门在酒吧里面，你说你说你是无意的啊，我觉得我也相信，对吧？嗯，正常正常正常哥们儿吧，也也没有什么杂七杂八的，就是正常经营一个酒吧。你说你要你要你要过个节吧，然后你搞点氛围吧，我觉得也能理解。你说你放点毛绒玩具吧，也可以。结果吧，这个放的毛绒玩具吧，一个没放好。哎呀，选的这个毛绒玩具吧，不太合适啊。我只能说不太合适。结果吧，哎呀，莫名其妙的这个酒吧吧，哎呀，您到那个时间窗口之前，哎呀，来了一帮人，这个上门给你做业务指导。哎呀，你这个啊，三天两头来检查。

[3480s - 3600s] 啊，对，消防检查啊，对吧？你这个，哎呀，进的这个货有没有侵犯人家知识产权呢？啊，对吗？啊，你这个是不是正版的这个商品啊？你要不是正版的商品啊，那我提醒你，你这个可是有这个相应的法律的这个这个产知识产权的这个风险的啊啊，对吧？对吧？对吧？啊啊，反正就是有这么一个事儿啊，反正大家听懂就是听懂啊，没听懂，我觉得啊，那就没听懂吧。哎呀，点天灯，哎，点天灯，哎呀，难崩。那那那那那那那还对吧？哎呀，就是这种这种事儿，哎呀，这个跟你们说对吧？跟各位说，听懂的啊，敢敢说听懂的，全得给你点天灯啊。哎哎哎，这个以以我的多年人生经验来说啊，这个类似的这种事情啊，其实其实并不仅限于可能是这个用了一些不合时宜的这个毛绒玩具啊，就是就就各种各样的都有啊，这个也包括了一些这个明明是这个汉族老板啊，本地人啊，在东部啊，这个可能出去旅了个游啊，还是怎么的啊，有点闲钱，想要开个这个异族风情的或者是一国风情的这个饭店啊，嗯，这个搞得比这个这个人家真这个地方的人还还有这个特色啊，还有没有特色？哎呀，这个特色过了头，你知道吧？也也有这种情况的啊。然后然后结果叫做这个自己觉得自己挺用心的啊，你看我这个还原的很好吧，很原生态嘛啊。然后然后对吧？那那那就整改了，对吧？反正反正你这个对吧？你你这个装修不达标啊，对吧？对吧？消防可以不达标吗？我问就是消防不达标啊，对吧？城管，你这个门头是不是啊？这个城管能给你批这么个门头吗？啊？

[3600s - 3720s] 开什么玩笑是吧？啊，你这个这个这个这个食药监啊，这个上门啊，你这个这个你这个相关的这个东西，你你是进口的吗？啊，你这玩意哪来的呀？完了就啊，反正反正啊，有有有有有一千个办法是吧？有一千个哈姆雷特吧啊。但是但是讲真啊，就是我还是那句话吧，叫做过节的，我觉得也没啥啊。这个生活中间有一些这个苦闷需要排解也没啥，但是吧，不要这个一个为了追求快乐的事情，嗯，搞得自己也不快乐。这个不要以痛苦而收场啊。对，而且吧，叫做你痛苦这一次，呃，也就还则罢了。但是，一旦这次你痛苦上了，以我的理解，嗯，在可预见的将来，每年到了同样的时间，啊，对，有人提醒你，你过去的痛苦，你说你说这没有必要吧？没必要啊，是对吧？你当年获得的那点快乐，有可能当天就没了。哎呀，然后然后然后这个，对吧？呃，你说你说耽误你后面的这个行程啊，工作呀，方方面面呀，你你说你干个别的啊，这个需要这个呃谁来接你啊？我觉得还好。你说你说这么个事儿来接你，是不是？哎呀，有点对吧？不值得，有点性价比太低了啊，对吧？啊，这个就是我的理解啊。你说你说我我们举个不恰当的例子，你如果你这个东西啊，呃，这个沾点什么黄赌毒之类的，大家觉得需要人来接，情有可原，对吧？这个这确实是需要人来接，比较严重嘛，对吧？啊，你说你说就因为搞了个这个啊，那是不是有可能在很多这个中老年的这个群体看来，你这不相当于打电游，这个被游戏从游戏厅里拎出来的那种感觉一样吗？啊，这么大。

[3720s - 3743s] 那个人了啊，到游戏厅打游戏被被拎回来了，您是吧？您多尴尬啊！这个这个不合适啊，不合适啊。行，那不知道不知道两位还有什么要说的没有啊？啊，我这里也没有要补充的了啊，我这儿也没有了。那要不然今天就到这儿。好，行行行。好，那我们就下期再见啊，拜拜。好，拜拜拜。