百万年薪的破班儿结束了：大厂「灯塔」的戒断反应与破局点经济学

来源：万里江河播客·视频播客《互联网大厂牛马生存实录》第7期「百万年薪的破班儿要结束了」（音频实测时长 85 分 42 秒，转写覆盖 0–5142 秒全程，43 段无缺口） 主持：袁木（Mark，万里江河播客制作人）；嘉宾：威尔王（Will，前大厂品牌人、电影宣发行业幕后出身，电子书《又是不想上班的一天》作者，小红书家装号「威尔王在家」主理） 系列注：该系列第 7 期首次在本站成文。同播客「非大厂系列」首期嘉宾同为威尔王，已成文《残忍的量化与纯真的剧王：〈早春晴朗〉背后的北京爱情故事》，彼时他自述为前大厂品牌人、《职业离想》制作人、哈尔滨女婿——与本期的履历自述互为印证。

先说结论

这是《互联网大厂牛马生存实录》系列里少见的一期「反向操作」：一个靠吐槽大厂成为「大厂牛马灯塔」的人，用了整期节目的一半篇幅，替大厂说话。前大厂品牌人威尔王离职约两个月，赶上了他判断中「过去一个月互联网大厂裁员速度明显变快」的窗口——前同事想找他「实名举报」，陌生大厂人在他评论区连发三遍「心痛」。但剥开灯塔叙事，本期真正值得记录的是三层东西：其一，离职是有生理周期的，一位专门帮大厂人打劳动仲裁、后来自己执照被吊销的律师告诉他，大厂对情绪神经元的消耗要在离职后半年到一年才恢复；其二，创作与非刚需产品的商业化存在「破局点」机制——破点到来之前你是零，到来之后源源不断，没有中间态，这解释了为什么照抄泡泡玛特的潮玩公司在黄金地段开店也只卖出几十个 SKU；其三，一个自称做过上万个热搜的营销老手判断：九成综艺将停机、以「做热度」为业的营销岗会在一到两年内消失、视频播客正在重演所有内容赛道都经历过的泡沫期。对仍在职场的人，本期最实用的产出是一套去留判断框架，而不是一句「快跑」。

一、灯塔是怎么被点亮的：裁员加速、洗浴中心里的举报电话与「原罪」

先把人物坐标放稳。按本期自述，威尔王的职业链条是：大学时获评天津市创业先锋、拿过明星资本一百万元投资、前后融过两次资的连续创业者；毕业第一年在乙方公司每天加班到凌晨两点但「挺嗨」；随后进入 LinkedIn，老板带团队去旧金山待了一两周，「看到硅谷这样一个世界」、看人生第一场勇士队比赛；此后转入电影行业幕后，做了七八年长视频与营销，当过他称之为「中国最大的短片节」（HiShorts!，转写为「嗨少子」，见文末校正表）的评委；最后一段大厂经历在阿里约两年（另一处自述「待了一年半」，两处口径并存，疑为岗位任期与在职总长之差），期间以品牌负责人身份做了两到三届他称为「中国最大的电影艺术展」的活动，与电影资料馆的沙丹录过两次播客、因宣发结识方励导演。今年年中前后他主动离开——自述离职前一个月开始长湿疹，「一两个月没怎么洗澡」，直到录制当天才有空去洗浴中心。

戏剧性就从洗浴中心开始。一位前同事辗转要来他的手机号，在他说「我要下浴池了」之后表明来意：想通过他「实名举报谁谁谁」。威尔王的第一反应是错愕——「你实名举报，你找我干嘛？」对方解释：公司内部的廉政（转写误作「联政」）「已经变成那个谁的打手、高管的管理工具了，只能找你」。他把这件事讲给听众时的结论很克制：真要实名举报，第一找公司内部廉政；内部走不通就直接报警，「八成这是个刑事案件」；而找博主除了把故事复述一遍「无任何作用」，身在其中的人贸然开口只会伤害自己——「你一定要保护好自己」。

这个个案背后是本期的一条完整链条：裁员加速 → 组织内部监督被感知为工具化 → 员工信任外溢到离职博主 → 离职叙事成为新的流量资产 → 反向放大大厂的雇主品牌损耗。Mark 补充的观察佐证了第一环：过去一个月大厂裁员速度变快，去刷任何招聘软件都能看到；威尔王评论区留言的 IP 高频出现地依次是杭州、上海、北京、广州、深圳——「明眼人都知道是哪几家公司」。二阶影响的观察指标很直白：劳动仲裁数量、离职博主的更新频率、大厂前员工社群的活跃度。对个体的启发是他给出的行动排序：维权走正规通道，情感支持找同伴，把「讲出来的勇气」和「行动的安全」分开处理。

威尔王对涌入的同情保持警惕，提出了本期最有自我反思色彩的概念——「大厂人的原罪」：每个待久了的大厂人都受过恩惠，也执行过大厂底层灰色的规则，「既是受害者，也是施害人」。所以来找他的人未必善良，愿意与他录播客的高管也未必清白——「如果你跟我录博客的话，就说明你是个好人」这句话本身就是个悖论。他甚至替廉政部门说了话：反舞弊的同事「扛着很大压力」，只是「有些无形的力量在卡着他们」。Mark 用诺兰《黑暗骑士》两艘船的炸弹实验接住了这个话题：善与恶的尺度永远没有表面那么清晰。而那条骂他「你不可能成为神，你只是大厂历史的一个炮灰」的评论，被他与 Mark 共同画像为：在系统里待了二十年上下、充分吃透规则并「PUA 自己」接受规则的既得利益者，白天人畜无害、深夜在马甲后释放阴暗——「他自己好不了，他也不希望别人能好」，是契诃夫《装在套子里的人》的互联网变体。威尔王对这类评价的回应也是本期少见的坦率：「我成为神是一种戏谑……我要成为神，我现在还跟你在谈怎么赚两万块钱吗？」

二、戒断反应：两个月零收入，与「神经元恢复期」

节目中最有信息密度的新角色是「寇律师」。按威尔王转述：寇律师此前在律所（转写为「青律」，疑为清律，未核验）做了十几年合伙人，主业就是帮互联网大厂员工做劳动仲裁，得罪了很多大厂，帮很多人维权成功，去年录完与威尔王的联动节目后不久吊销了自己的律师执照，随后去云南旅居避世半年——「内心已经受伤害到一定程度」。他现在研究的课题恰好是本题：互联网大厂人的受伤恢复机制。他给威尔王的说法是：人在大厂期间，好的神经元会被急速消灭、坏的神经元持续侵入；离职之后坏的还在、好的没回来，要好情绪真正恢复，大约需要半年到一年。威尔王对此的翻译很直接：「就跟戒毒一样，我刚把毒戒掉，这几天是最崩溃的，因为一直想吸」——他承认自己内心某个点「一直想回大厂」，看到市面上还有回大厂的机会时，「内心会怕我回不了」。

经济账同样具体。他六月刚离职时很自信：不管怎样，两个月后应该能做到自由职业月收入两万以上；现实是「现在一毛没赚」。在职时品牌找他拍开箱 vlog，「三五百、一千、两千的，大家都不在意」，他还挑拣「low 的品牌不想接」；gap 这两个月「整个市场变冷了，愿意花钱的品牌变少了」。他手上同时推着三件事——与 Mark 的视频播客、小红书家装号「威尔王在家」、写书（写了两个月，时间全给了它）——至今没有一个形成他所说的 MVP。唯一的近期现金流是「下周发稿费」；最后的退路是回哈尔滨经营家里的咖啡店，但那是「给四五十岁留的地方」；而底线焦虑是「再过半年积蓄真花完的时候，我不能一直靠我老婆赚钱」。本期并未出现他本人薪资的具体数字，「百万年薪」是系列题面的说法；但两个细节完成了降维的自我注脚：在大厂多年「没住过希尔顿以下的酒店」，现在出差住快捷酒店； Mark 顺势替小公司补了参照系——五险一金按最低额缴、出差住一两百块的小商旅宾馆，「跟大学生活没啥区别，更苦」。

Mark 的对照叙述给这段加了时间维度（他预告自己的经历「会更激烈」，详见后续节目）：人生走向不规律，你在游离、妥协、放弃、坚守之间反复，「哪个云彩能下雨」不知道，概率不均匀分布——他离职时觉得总算走了，过段时间又觉得要回去，真回去了从第一天又开始想走。威尔王在 gap 一个月后对「低垂的果实」的修正与之一致：他过去坚持不摘低垂果实（手势舞、蹭脸的流量内容）、只摘高处的果实，现在发现「一直不摘低垂的话，高处的果实你不一定摘得到」——因为当下成败很大程度是概率，而万里江河自己能成，他和 Mark 都承认「运气成分占主导」。

三、破局点经济学：破点之前你是零

本期对创作者最有迁移价值的是威尔王对商业化的一段机制描述：创作的商业化有一个破局点。破局点到来之前，你就是零；到来之后，源源不断。它没有中间态，不是正态分布里「还有百分之三四十」的过渡带。他用品牌方的真实决策阈值佐证：招商时品牌会明说「你单期还没干到五十万播放、账号没到十万粉，我们先不做；你做到了，我们就敢下注」。名人市场同理——各大平台对名人有商单底价要求，「五万以下的商单不允许名人接」，但如今五万以上的商单并不好接，因为品牌「投你和投明星区别已经不大了」。Mark 当天刚收到一个品牌「想再投一期」的意向，理由就是看到了正向反馈——数据回来了。

威尔王自己就是这条机制的正反两面教材。正面：他的第一本电子书《又是不想上班的一天》当年在微信读书职场榜「永远的第一」，成为他的第一标签和最庞大的粉丝基本盘——「我现在微信读书发东西比别人赚得多，也是因为那本书」。反面：他自认那是他「最不及格的书」，写得快、稿子粗糙，此后做得更细致的作品都没再达到那个高度——破局点奖励的是时机与运气，不是质量，这构成他后来那条创作笔记的语境：「如果把成功者的幸存偏差解释为事物发展的必然结果，它本身就是错误的。英雄的言行都带有一定的欺骗性，千万别信，信了你就完蛋。你的普适性永远都是你自己去创造的。」

两个新鲜案例把「破局点」讲透了。其一是潮玩：一家他此前服务过的潮玩公司，照着泡泡玛特的 Molly、Labubu 做娃娃，黄金地段开实体店、上电商、花大钱营销，结果单品 SKU 平均只卖出几十个——他当场对比：「我的书也是新的，书单价和娃娃差不多，我书都卖出去几千本了。」其二是他自己的第一款周边：原计划近期上市，拉了一下盈亏线发现「得卖八百个，不然大亏」，成本他自己和出版社都承受不了，于是主动终止，「等更有名、更有影响力的时候再出」。两条案例指向同一个商业结论：对非刚需产品，「做得更好」不如「做得不同」——模仿一个已验证的成功模式，恰恰避开了那个模式当初赖以成功的运气与时机。他甚至给出下沉注脚：卖不出去的创意品最后会打折倾销到很下沉的市场，「去逛逛 798 的文创街区，问问那些老板，就大概知道了」。

电影暑期档被他当作「破局点」的宏观样本：一部爆火的《牛莱》（片名转写存疑，见校正表）成为整个市场的引爆点——「观众会为猎奇付费」；此前从《阿妈的情书》（转写存疑）开始口碑回暖，《功夫女足》证明只要周星驰和沈腾出手喜剧还能立住，《八仙》证明国产动画不是哪吒式的昙花一现；结果是今年暑期档类型片百花齐放，他这个「离开电影行业八个月」的前从业者以观众身份看了至少五部电影，推断「人均能过一部」。反例是《年会不能停！2》：放在过去三五年「肯定拿十亿以上票房」，今年只有一亿多——观众信心是有周期的，破局点来之前，好产品也卖不动。他因此在节目里拒绝了两位著名主持人「包给他」的视频播客编导邀约：名人有平台底价护体，但他自己还没想清楚，做出来只是「行活」——「我自己都没做好，我帮他做就是找个专业团队拍完，把人钱赚了，最后人不温不火」。

面对零收入，他的策略收缩为「小而美」：接受了一家电邀的专栏写作——「有门槛的，不是谁都能写，我是被挑中的」，读者画像固定、竞争不热、编辑愿意花时间陪他。他还预告下期要去采访一位几乎没上过五险一金班的播客主（中传编导出身，靠剧本杀、周边制作、约拍跑通了多线现金流），主题就是「gap 之后如何找到想做还能养活自己的事情」——用别人的已验证 MVP 来蒸馏自己的技能变现路径。链条：破局点机制 → 资本只按破点后的数据下注 → 供给端涌入模仿者而模仿系统性失败 → 从业者预期被幸存者偏差污染 → 启发：个人应优先占据「有门槛+固定人群」的小阵地，把爆款当彩票而非计划。

四、营销老手的行业判断：九成综艺停机、热搜将死、视频播客的泡沫期

后半段是两个业内人士对内容行业的判断，浓度很高，逐条归属如下（除标注外均为威尔王观点）：

• 视频播客进入非理智泡沫期。Mark 观察：北京国展的广电设备展上，播客第一次成为独立类目，占了一整层，「以前播客不是一个类目」；他判断「下半年灯具会有很高的销售额」，因为「北京大部分公共区域都会被改造成播客间」——而威尔王补刀：「百分之九十九点九九九的，过半年一年就全都消失不见了。」Mark 自己做了一年半音频播客、大半年视频播客，强调万里江河「从一开始就是视频播客的框架产品」，音频只是练手——入场早晚与跟风与否，是活下来的分界。
• 九成综艺开不了机。威尔王判断：未来半年百分之九十的综艺无法开机——商家不可能再投综艺量级的预算，明星塌房概率太高，AI 让廉价制作更容易；今年火的综艺除了传统歌唱类基本是语言类，而「严肃对话的带货能力比脱口秀强很多」。结论：视频播客将在商业功能上替代绝大部分综艺。
• 宣发与「做热度」岗将死。他自称「做过的热搜上万个，没上万也几千个」，但判断「未来一到两年，热搜这样一种展示热度的方式会逐渐被替代」——因为热搜很集权，把热度变成一二三四的排名，就容易被权力规整，并催生冲热搜的灰产生态位（微博、抖音皆然）；小红书已把「热榜」改成不显示排名的「热点」。内容营销的有效性衡量标准近两年已从热搜转向爆款视频——「一个视频如果点赞过一百万，可能比一个热搜更有用」，虽然同样有水分（依赖抖+投流）。未来是去中心化的宣传生产，每个自媒体靠自己的阵地形成流量——这正是他从幕后转到台前的直接原因：「营销这个岗，做热度的岗，未来不应该存在了。」
• 年底是严肃对话的高点。他预测年底密集的跨年演讲会把人文内容推到高点，「严肃对话会占据年底的主导」，而视频播客 UP 主的价值「需要同行去衬托」，现在其他人还在筹备期，「大概到年底会有爆发」。

这些判断串成链条：综艺预算退潮 + AI 降低制作成本 → 语言类内容性价比凸显 → 视频播客承接综艺的商业化功能 → 供给侧泡沫化（设备、场地、跟风者涌入）→ 平台与广告预算向「已过破局点」的头部集中 → 对从业者：做自有阵地的复利，而非买热搜的脉冲。

泡沫之中两人仍留了几分创作者的天真，这是本期最好看的部分。Mark 被一家快餐连锁品牌触达，想参照 YouTube 上一档叫 Dish 的「做饭+吃饭+聊天」节目做吃饭视频播客；威尔王的理想形态更远——去山野之间、骑车满头大汗时录，「满头大汗去对话产生的金句可能会更经典」，参照的是《爱在》三部曲：「对话本身产生的内容有没有价值，而不是它成为什么。」他提到有影视后期出身的前辈已经这么干了：在阿那亚金山岭的雪天，几位原影视后期从业者给作家周宏翔录了一期雪地行走、坐下来聊的视频播客，「我是真的学习到了」。两人还认真筹划了明年的一件「头一遭」：做一期能拿龙标、上院线的对谈视频播客——先例是《圆桌派》的点映常在影院办、一部两人城市对话的《上海笑话》（片名与导演转写存疑）拿过奖；「卖给 B 站，他们大概率想试试」。

五、最后的反转：替大厂说几句话，以及一套去留判断框架

录制过半，威尔王主动刹车：「大家总对我有偏见，觉得我是灯塔，但说实话我不是一概否定大厂的——我的职业生涯百分之八十在大厂。」他逐项清点所得：LinkedIn 时代的视野（旧金山、勇士队）、大厂差旅标准（每个城市都能住希尔顿以上）、「让一个原来没做过展览的人做两到三届中国最大的电影艺术展」的平台授权——带着 CCTV-6 的人看电影展、被沙丹当面鼓励「中国电影策展最牛的人就是沙丹，他说你真的越做越好」、因宣发职位结识方励、与《苍蝇图》（片名转写存疑）的曾导惺惺相惜。他也把感激给了更早的坐标：「我们这代创业者都是马老师鼓励的」——作为拿过一百万明星资本、融过两次资的连续创业者，他说自己从未否认大厂的价值，「我骂的只是某个部门的某些人」。

由这段感激导出的，是全期对读者最有用的判断框架，值得原样复述：如果你觉得你在大厂里是在为自己工作、在创造你想创造的价值，并且能忍受那些糟粕——那就可以待。配套的经验刻度是：「大厂待满五年，你才会有那种强烈的呕吐感、生理不适」；刚毕业的人不至于——他刚毕业第一年在乙方每天加班到凌晨两点都「挺嗨」，因为新鲜感没掉时，大厂能给学生和地面视角看不到的东西。他自己带的两个校招生喜欢二次元，离职前他劝的是「你们还是干够一年吧」——公司规定他也带不走他们，除非去 B 站接手那摊事且一年内也不能挖。至于代价，他不回避：这份工作「对我的身体造成了一些东西」（湿疹是实证），但他坚持「我们每个人都是在暗面去寻找太阳——大厂那些糟粕，出了社会也不是就没有」。

收尾时的状态对照给整个系列留了个人注脚。Mark 的观察是：上一期（离职一个月时）威尔王更焦躁，「这个能做、那个可能行」；这一期开始做减法，「先把种子种下去，能不能开花结果再说」，心态平和得多。威尔王自己的版本是「前天还焦虑，今天早上忽然几件笃定的事就出现了」——他把它归给「相信的力量」。两人给下一期立的标准朴素得近乎心酸：「希望有一些短期激励出现。或者，」他停了一下，「我去上班儿。」两人都笑了。大厂系列按计划「再聊一两期真的没得聊了」，之后转向电影——毕竟按他的判断，那个市场刚刚重新点火。

对行业，这期留下的观察清单是：大厂裁员节奏与仲裁数量、离职博主的叙事供给、综艺开机率、设备展上播客类目的面积、热搜在平台产品中的权重变化、年底跨年演讲季严肃对话的密度。对个人，它给出的不是「走或留」的答案，而是一套可操作的算账方式：把视野、保障、平台资源与身体代价、道德不适放进同一张表，用自己的阶段（新鲜感期还是五年呕吐期）去加权——然后记住那位戒断期里的人说的话：灯塔照亮你的时候，「希望也能让你看到自己的理想。如果这个理想刚好在大厂里，可以忍一忍的，真的」。

归属与核验说明

• 本期为主观叙事类视频播客，除明确标注「Mark 观察」「Mark 判断」外，观点、案例与预测均出自嘉宾威尔王之口，包括所有未核验的自我履历陈述（创业融资、LinkedIn 经历、阿里任期、做过的热搜数量、商单底价、潮玩公司销量等）。节目称「过去一个月互联网大厂裁员速度变快」为主持人与嘉宾的共同体感，未附外部数据。
• 嘉宾姓名「威尔王」、播客名「万里江河」、袁木（Mark）、希尔顿/快捷酒店对照、哈尔滨咖啡店退路、前大厂品牌人身份等，与同播客「非大厂系列」首期（早春晴朗一期）的嘉宾自述互为印证；周宏翔与本站《周宏翔谈青年与理想主义》一文所指为同一位作家（阿那亚金山岭一期为第三方节目的转述，本站未核验该期内容）。
• 「百万年薪」为系列与本期标题口径，本期音频中未出现嘉宾本人薪资的具体数字。
• 相关阅读：主动离职之外，被裁一侧的完整流程记录见《从985保研到两次被裁：一名程序员在前排看到的AI替代全流程》；离职后去向的另一种样本见《大厂里搞AI太闲了，所以我选择跑路去初创》；普通人切入热门行业的岗位地图见《暴利是风险的钱，技术是渠道的赠品：普通人进入算力行业的岗位地图与避坑指南》。

ASR 转写校正表

以下校正项已同步应用于文末附录的修正版转写；无法确认者保留原文并在此说明。

转写原文（修正版）

以下为完整转写附录（43 段，覆盖 0–5142 秒全程）：已按上方校正表对确认项做机械替换，未确认项保留原文；保留 [起-止] 时间戳；末两段（4920s 起）为片尾曲歌词的音乐转写，非谈话内容。

[0s - 120s] 我说实话，我待了一年半，我是在最后半年才很讨厌那些人的，因为他们其实之前还在试图给我维系一些虚假的呃美好，就是他们其实之前没有暴露自己邪恶的本性。其实你知道，我现在我出去住酒店，我都住快捷酒店，但我说实话，我在大厂那么多年，我都没住过希尔顿以下的酒店。Hello，大家好，欢迎来到万里江河播客，我是播客的制作人袁木Mark。我在后台看到一组非常有意思的数据，就是观看这个节目的人仍然有百分之三十九的比例没有选择订阅关注，所以能不能帮个小忙？如果你真的非常喜欢万里江河出品的播客内容，也希望你能够点击订阅关注一下，因为随着订阅量、关注量的增加，我们就能在嘉宾邀约以及制作水准上面能够持续改进、持续提升。非常感谢，也希望今天的这一期节目你能够喜欢。

[120s - 240s] 啊，各位老师，开始了，来，咱们开始吧。我已经按了那个开始录制键了。好的，第七期，七个班，哎，哎哎，各位老师同步一下您的近况呗。啊，发生什么事情了吗？呃，看你开心的。开心的是，马克老师帮我做视频播客，我挺开心的。这是手把手教学啊！对，真的是手把手，真的真手把手，手把手。我我但凡有一个环节，我想我想凑合的，马克老师也不让我凑合。对，我觉得就是呃，也可能是我的性格，就是我觉得既然做，就把它做好嘛。对。就是当然，其实做好了，也可能最终的成品还是不尽如人意的。嗯。对啊，就是，但是至少是尽全力把它去做好。对。而且我觉得视频播客跟其他的，比如说我们做音频啊，因为音不看脸，我怎么录其实都可以，只要说是声音质量就行。对。输出质量就可以，但是视频其实是一个更多维度的对人的一个考验吧？对，对吧？所以那个那个，他对他对整个的作品的最终的成型的质量的要求其实非常高。嗯。因为我也看过很多，因为我也是素人播客大博主，我是就是万里江河播客，真的是在没有任何的支持扶持的情况下，从零一零个粉丝开始做起来的。嗯。这就是也是素人播客，我也不是什么名人啊，对吧？就是其实都不是名人。那。嗯，我见了很多的素人的播客博主，他们做的东西就是打个大平光，然后呃非常粗的剪辑，然后光线也不好，拍摄质量不好。那。

[240s - 360s] 你怎么跟那些大UP主，或者说是让平台去多给你一些流量扶持呢？就很难啊。嗯，就这事儿，他不是说我们凑合就行，凑合用户不认啊。对，对吧？就是粉丝不认啊。就是这玩意儿，你只能说是OK。那那我要把它做的非常好，我过了自己的那个审判的关，就觉得哎，判定他确实就是一个至少及格线以上吧。对，虽然我和马克老师录的我的第一期视频博客可能被马克老师否了，但是那期博客的内容我觉得还不错的，应该是你在视频博客里第一次聊你的生平。是，就而且我们去回到了一个互联网光芒万丈的时代，也跟大家预告一下，那期博客应该会在这期博客的上线前后会发出来，但它应该不是第一期啊。嗯。我觉得大家还可以期待一下。我还是希望把我的逻辑说清楚。我对于产品的逻辑，就是尤其是现在在此时此刻，你怎样去区分说你跟一般的素人UP主的区别呢？视频其实那天其实咱们还聊了一聊了一下，就是视频相较于音频是比较公平的。对对，有没有品质？呃，用户一眼就能看得出来。你听音频啊，有没有品品质啊？可能你要听一期。对，因为因为你你你跟我过完那几期发小宇宙之后的话，明显其实大家一看到我那品质的话，都会夸。就是包括现在已有发的几个人，除了像张少军他们那种极大的规模去拍摄的作品之外，其实大家都会去探讨，说是为什么我这个视频成像那么好。嗯。这个就是你说的，可能一眼就能看出的差别。呃，当然，就是作品好不好，视频作品好不好，嗯，他对于可能一两眼他就能看个大概齐，再看三五分钟就基本上就能断定，嗯，这个东西。我们之前，比如说您之前是呃，在这个电影行业的，对对，就是有很多新新锐的电影导演，他们最开始都是拍短短片儿，是的，就五分钟、十分钟，最长的二十分钟的短片儿。那为什么不让他拍长片？因为犯不上。嗯嗯。对于评委来说，对你拍个三五分钟，他就能。

[360s - 480s] 了解，呃，就能对于评委来说就能看出来，你你到底有没有没有货是吧？对，包括我我自己本来也是中国最大的短片节HiShorts! 短片节的评委，你就非常了解嘛？对我，我知道什么是好东西，但是我我其实一直跟马克说，这这个有一个观点是这样，就是我在大厂离职之前的话，我一直跟所有人说，包括我自己也很坚定，我是不愿意去摘低垂的果实的。嗯。就所谓低垂果实，为什么我要做播客？为什么我现在跟你做这种视频播客这么长的东西？因为我知道，就是呃，什么手势舞呀，或者一些脸啊什么的，就是如果你稍加加工或者用一些更极端的方式的话，能赚这个钱。但是我我自己一直觉得，我可能想摘的是高垂的果实。对。就对，因为低垂的，我觉得现在摘的也差不多了。嗯。但是我最近gap这一个月之后，我就发现，就是如果你一直不摘低垂的话，那高处的果实你不一定摘得到。就这个东西真的现在以前可能是，如果你踏踏实实的去预谋已久很多事儿的话，可能有一定能摘到。但是现在其实很大是很大一部分是看概率。我说实话，其实万里江河能成的话，咱咱客观说有一定概率成分。当然，当然是有运气成分。我甚至都觉得运气成分占主导。是的，是的，对吧？咱咱俩都很客观，其实都明白。所以我现在其实很担心的就是，比如直接理想视频，我完全跟你一个水准，我甚至跟你聊一样的话题，我都不觉得一定能出来。对对，因为因为这个可能真的是概率问题，但有可能说是我发第一期我直接爆了。对，因为我的人群可能比你的更女性化多一些，大家可能相对讨论会多一些，这都不一定。但是我我现在觉得，就是我我可能想快速的能够把某件事变成一个我长期可盈利的东西，这样的话，我相对有底气去告诉别人说我不上班了。对对对，我觉得威老师您的这个思考逻辑也是没错的。嗯嗯，对，就我认为这两个，嗯，就是他他他本就是他不是对错问题，对，他是一个取舍问题。嗯。就这个，其实我认为您作为创作者还是由您去决定。嗯嗯嗯，对，就是这个是最好的，是吧？

[480s - 600s] 就是我们保证把它去做好就可以了。对，然后我我聊聊另一个，就是这期博客和上期博客之间的问题，呃，一段小故事吧。就是就我发现，我不知道为什么，因为我我在做职业职业理想也不是一两天了，包括跟你做视频博客也半年了。嗯。之前其实我的我被大厂人的关注度没那么高。嗯。就最近我其实算是半闭市的感觉。嗯。然后最近发发了一两期博客，就正常发博客，而且都是你的平台发，我的甚至都没发。嗯。然后我我前司的有的被开除的某同事、某组长啊，对，关注了我和你的博客，我听你说。对，然后还有前司的某同事，就是甚至找别人要了我的手机号来加了我的微信。然后你知道那天特别巧，因为我那天我已经一两个月因为湿疹没有洗澡了。我那天刚好在洗浴中心，我要洗澡。我一看，这不加我微信，这是来干嘛呀？是让我来删博客的吗？我心想，我也没有骂我前司的，就明着骂了。对对。然后你还警惕心还挺强，是吧？然后跟我说是，然后骂的不够狠。对，然后跟我说是有些事想和我聊一聊。我说姐，如果有正事的话，咱赶紧聊；没正事的话，我要干别的事儿。因为我我那会儿要下浴池了，我得泡澡了。嗯。我那会儿我这个真的我特别想搓澡，当时然后我姐说有正事，我说那你说，那我都出汗了，我心想我的博客录一期不容易，你别让我删博客。嗯。对，然后说是我要跟你实名举报谁谁谁。哈哈哈哈哈哈！啊，这是正事儿，这是正事儿。然后，然后我说事儿非常正。我说，我说我，我说你找廉政啊？你找我干嘛呀？你实名举报，你找我干嘛？他说廉政已经变成什么那个谁的打手？对，高管什么管理工具了，只能找你。我说你找我，我能干嘛呀？我都是大厂被淘汰一个多月的时间了啊！我就觉得蛮好玩的。最近就是很多大厂，也不一定是我前前同事啊，就因为包括其实很多其他大厂的人，就是最近我不知道为啥，最近好多这种的人在我底下评论，说是威老师，就是那个虽然跟您不是一个大厂的，但是关注您很久了。

[600s - 720s] 您离开这件事，我很心痛，很心痛，很心痛，我发了三遍心痛。大家可以去我一些平台去看，底下留言。我说我最近为什么忽然变成这种所有大厂人的灯塔了？就是你觉得为什么，马克老师？就是我觉得什么都没改变，甚至我发布的频率变少了，因为我在写书。但是我就忽然怎么就变成一群灯塔了？我我分析了可能两个原因，我不知道啊，我瞎说的。就是第一个原因，就是您您出书了。就是我认为，其实书籍的销量是一方面，但是其实作为一个纸质书，它的就是这种无形的影响力或者传播力，其实还是非常强大的。嗯，对，这是一方面。另外一方面，可能就是它视频博客天然性的它的传播度，相较于音频来说会更广泛一点。有可能是你变火了。呃，也有可能。对，因为我我没发，他对从你这来的。对，也有可能就是说他看了咱们的，不不是因为我变火，是这个节目，就是咱们的这个专题吧。对对对，可能是在大厂里面。国内没人做类似专题，这个应该是史史上头一遭。是是在大厂里面，可能很多的呃大厂的牛马他就看了，而且呢，我看了那个留言的IP，对，评论IP。杭州最多吗？杭州、上海、北京，然后广州、深圳，就就就也就这几个地儿。当然也有其他地方啊，就是，但是这这几个是出现频率排在前几位的，对吧？就就大家明眼人都一直到是是哪几内公司？对对对对，所以那那说明其实内部有很多人在看嘛。对，还有一个最直接问题啊，这个其实咱坦然说，其实过去一个月互联网大厂的裁员速度变快了，对对就快很多。这个这个其实你们去刷各种的软件都能看到。但但那我我确实在你的博客，因为大家也大部分在这个阵地去看到我，我还是想说明一下，就是朋友们，就是我我觉得我能。

[720s - 840s] 成为你们的灯塔，我蛮荣幸的。而且我在我主动离职这家大厂的时候，也是心想着能够成为一些人的光。但强烈建议，如果你要实名举报或者有一些真实性的行动的话，两方面，一是还是找你们公司内部的廉政。如果你觉得内部完全形成不了的话，你都实名举报了，我建议你报警。就是我我觉得八成这个事儿是个刑事案件，它应该不是一个，就是就是一个道德的问题。嗯，对。然然然然后第二件事是，如果如果你觉得受到迫害，就是你找我真的没用，你找我除了是我把你的故事复述出来，在博客里说出来，无无任何作用。而且说出来这话，我我现在都不敢实名，因为我觉得会伤害到那些朋友。对，就是另外的话就是你你自己自己最好还是正面去对抗。对你对抗完之后，你你让自己处于一个离开大厂的状态，你再找我聊。这样的话，我可以很完整的去保护你，因为因为你现在身陷其中，很多条条框框的东西，他他他会给你带来很多伤害的。我我跟那个同事我说到最后，我跟他最后说一句话：你一定要保护好自己，一定一定要保护好自己。其实你这么来找我很危险的。对我我其实不知道怎么样，因为他那天我说完之后就再没说，我也不知道还要举报什么事儿。对，对于大部分还在大厂的牛马来说，其实，嗯，他没有像威尔王老师你这么勇敢的。呃，对对对对，就大部分人其实还是你不能说他胆怯，是说他有内心有非常的不满、不满的地方，甚至愤怒的地方。嗯，但是他又不敢去去去反抗，或者说甚至连一丁点的那个怨气都不敢有。很多人都是这种状态。嗯，因为你看现在经济大环境也不好，就是就业也不好，能去大厂大厂工作的，其实都已经是在社会一社会层面上来说已经是人中龙龙凤了。嗯，他们好不容易有这样的一个。

[840s - 960s] 工作机会都想去珍惜，对，有很多人其实都在做思想挣扎，就是到到底要不要走，然后留在这儿又太痛苦了，但是走了又没有更好的机会，又又挣不到像大厂一样这么多的钱，它都是问题。那他可能就是他需要，就就像就像您刚才就说，他需要有一个灯塔去去指引他，说哦，我们这个系统还是有这样的一号人呢。对，包括我接下来的几部作品应该能成为一个更亮的灯塔，但我觉得我成为灯塔的意义是告诉你还有这样的人在做勇敢的决定。嗯，但是我我成为不了廉政。嗯，对，就是廉政其实是另外一个层意思，就是呃，我认为像这种大厂或者大公司的廉政，有的时候吧，这回到一个一个一个一个思维逻辑，就是它就会变成一个一个政治工具。对对对，就是意识形态。对对对，它需要存在，但是对对对，对他抓谁不抓谁，他可能也是一种对高层的抉择。对，就是所以这个东西吧不好说。那对于基层的很多的员工来说啊，其实他们骨子里面是不太相信廉政的那些人的。是的，对，因为他们对就是他们都是有自己的立场或者有自己的企图心的。嗯，就是廉政的这些人都有自己的立场和企图心，那我怎么能相信你呢？其实就跟那个罗永浩吹王自如一样，嗯，你收了手机厂商的钱，你怎么可能公正的去批买手机厂商呢？当然了，就是人家给你钱，你怎么能做到公正呢？这个是嗯没办法去做的。对，那那我相信其实很多大厂廉政还是好人的，就我我还是为廉政说一句话，包括我之前在你的平台也说，其实我觉得不管是反舞弊还是廉政或者其他的内省的同事，其实他们还是扛着很大压力的。而且我我跟很多人都很熟，其实他们自己还是希望能够拨云见日，看到一片天的。但是说实话，还是有些无形的力量在卡着他们的。嗯嗯。对，然后我我其实还想说一点，就那个同事找完我，其实五味杂陈杂杂陈的。那天在泡澡的时候。

[960s - 1080s] 泡都不自在，就一直的心事儿在。那个本来是我难得的一个放松的，好不容易泡一次澡是吧？对对，因为湿疹就是在在离离职前一个月就开始了，就是好不容易我觉得差不多可以泡。就是我我想另一件事是这样，就是这个我不是批判大家，其实我也在批判自己。我说实话，每个大厂人，但凡你待久的话，你都有原罪。就是你看我之前我一直想说，今儿我下接下来会跟马克老师聊一下大厂，我觉给我带来的好处就是就是我们每个人其实受到过大厂的很多恩惠，但相对的我们其实执行过很多大厂的规则，这些规则底层有些就是灰色的，所以我们每个人其实既是受害者，也是是是是施害人。所以我觉得我们每个人其实都有原罪的，所以就我并不是说是就大家来找我，你就能够其实那天我也说嘛，为啥很多高管反而希望和我录博客？马克老师知道原因，其实咱咱俩也懂，就是如果你跟我录博客的话，就说明你是个好人，因为我现在站在一个绝对的道德正义的一个立场上。但问题是我说实话，我们我觉得我们其实都有一些原罪的东西，所以并不是说是大家找我就是你你你其实是善良的。其实我觉得每个人就还是回到吧，就大家找好自己的退路，大厂之后的退路。但是其实正义与否，就是我们去讲出自己看到的那个现象或那一个视角，但具体事实是怎么样，你把视角抛出来，然后大家自己去评论吧。就是我们没有理由去定义自己的善恶。对，威尔王老师，您觉得就是正义很重要吗？这事儿对于我来说很重要，但是你看我喊正义的时候，这就回到另一个事儿了吗？这个马克老师那天发你那个评论，就我也发到我群里了，就是因为咱俩的那个评论我都忘，呃，视频我我把咱俩视频博客第一期不是发到那个小宇宙上，对对，然后那那条其实还挺火的，然后底下就有个大哥，应该是很仔细的看完了，我记起来了，对对，就大大概原话就是说是呃，就类似于你放心吧，你不可能成为神，你也不要想你成为神，你只是就类似于什么大厂历史的一个炮灰，就这个历史就是。

[1080s - 1200s] 是多少年一直是这样的？他们只是另一种形态的存在，怎么样的？就是，就是我我那天说那个，我我成为神其实是一种戏谑，或者说一种情绪表达。就我真能成为神吗？我要成为神，我现在我还跟你在谈我怎么赚两万块钱吗？就是我自己也知道，其实正常看那个视频的人能感受到我的情绪。我并不是说我觉得我有多伟大，是。但是你看那个人，他就是藏在马甲背后是一个很阴暗的存在。就是我我那天还我还说我我特别想知道这个马甲背后到底是哪个大厂的人，甚至我觉得我可能是我认识的人。对，就是就是我想说这个视角，是因为呃，你看就是我我觉得正义很重要，而且我觉得我的善恶心应该是比很多人要强了，但仍然会有网络上的人来评判我。就是我朋友也说，当你越火的时候，一定会出现越来越多的喷子来评论你。所以所以这个社会其实正义与邪恶的尺度永远永远没有那么明显，你只能做好自己。对，对，因为最近诺兰的那个《奥德赛》当然挺火啊，我还没去看。你要说诺兰呢？啊，不是诺兰，对，就是《奥德赛》。当然，我特别喜欢他之前的一个老电影，就是《黑暗骑士》，就是里面的小丑跟蝙蝠侠的故事。当然，小蝙蝠侠跟小丑的故事非常经典。然后诺兰，然后让让让让让诺兰去拍，然后拍的当然非常具有诺兰的特色风格的。就那里面其实就是一个哲哲学问题。最终故事其实故事很简单，就但是里面有一个哲学问题，就是呃，小丑就一直问，嗯，蝙蝠侠就是你是谁？你敢摘摘掉自己的面具吗？我是小丑，我随时可以。我知道所有的人都知道我是邪恶的，但是我真的有那么邪恶吗？你们人类的群体难道是没有没有邪恶的吗？因为最后做了一个实验嘛，就是他做了一个恐怖实验，就是两两两艘船，呃，放着两个炸弹，呃，就是呃，你就赌对方摁不摁那个炸呃那个那艘船的炸弹是那个控控制权在另外一艘船上。

[1200s - 1320s] 然后互相，这相当于你可以互相伤害，是吧？就那那你就赌，所有的人都赌，说对方按摩摁你就完了，对吧？就是呃呃，当然最后其实是是赌人性的善，说大家都没按，是吧？就这里面其实就是我认为，哎，那个场景其实，或者说是那部电影给我的一个比较大的震撼，就是说，就像威老师你刚才就说的，呃，善与恶没有那么清晰，嗯嗯，呃，有甚至有很多事情啊，当我们拨开迷雾之后啊，很多历史上的大恶人，其实他在他活着的时候，在他当政的时候，在做在他做事情的时候，他也不会意识到自己是一个恶人，嗯，他觉得我做的这事儿都是该做的呀，就是呃皇帝交代给我的，然后呢，我做到我力所能及的的事情，那你说他贪污，谁没谁不贪呢？嗯，这个体系有不贪的吗？啊，哪怕一个小卒，他可能也要贪个三五两，嗯，啊十两八两的，有不贪的吗？嗯，只不过我贪的多，那性质有什么不同呢？你贪一两跟贪一两有什么不同？你都贪了呀，对，对吧？那你为什么说是站在道德的制高点去说我呢？就这个这个东西，如果说是陷入到这种境地的话，陷入到这种讨论的局面的话，它就没有绝对答案了。就是呃，就像那个那个诺兰的那个呃《黑暗骑士》一样，小丑小丑其实在我看来，你说他恶吗？他当然非常恶啊，嗯，就是他扰乱了整个哥谭市，但是你我会看到他其实有人性的闪光点，有某种人性的闪光点，因为人人性的骨子里面其实就有那种，嗯呃，邪恶或不好的，或者需要需要释放的那种呃。

[1320s - 1440s] 恶的成分存在的，嗯，那他不可能是完全的，是全身心的百分之百向善的，嗯，对吧？所以其实我们在面对很多事情的时候，都会有一种，呃，就是就就就就在觉得这事儿的时候，我我都会有一种特别大的一种迷茫，就是说，呃，就是我们，比方说，我是那个廉政部门的领导，我可能看到了很多肮脏的事情，但是其实我可能只解只能解决一小部分事情，对，可能百分之九十的事情我都解决不了，因为对方官儿太大了，这不是我们廉政能干得了的，对，那你怎么办呢？嗯，就是他就变成一个一个没有答案的一个局面了，就是也不可能有答案，就是这个局面不可能有答案，不可能有最终的结果，对，对啊，那这事儿其实就他就会僵在那里。所以我觉得，其实批判我的那个大哥很有可能是我，我估计都认识我，可能是我试图就是那个评论，呃，就是为了老师你提醒，我想起来了，我试图揣我试图揣摩一下他的心理啊，我认为他是一个，他应该可能是你的领导，或者说是你的同级呃同事，对，或者之类的，他可能间接的认识你，甚至直接的认识你，是的，对啊，同时呢，就是我看了他的评论，他那个评论其实是，呃，他是典型的那种阴暗心理特别大的人，嗯，异构特别的阴暗那，对对，阴暗心理特别大的人，他也是那种就是之前咱们前几期其实聊过那种就典型的成功后悔学的那种，对，而且是属于思路自己好不了，他也不希望别人能好一些，就或者你走的这条路你走通的话，他会很难受，对他，对，就是他是属于那种在系统里面小心翼翼的，嗯，就是你也可以说他是既得利益者，嗯，他待的。

[1440s - 1560s] 就是这种性格的人啊，他在大厂里面，他待待的时间肯定比你要长很多。呃，对，我就想说，这个人一定可能是这个公司最少二十年的这种老干部，或者他是个小卒，但他其实已经是充分吃透了这套规则，而且已经PUA自己告诉自己，呃，就是就是，你看我不是对或错，是因为这套体系是这样，就他已经充分麻痹自己了。所以当一个另外道德的、另另外一个价值观的东西扑面而来的时候，然后又受到很多人支持的时候，他就尽力想在他的眼前让这套东西显得狼狈，这样的话他可能自己又扳回了一城。对，就是他这种性格啊，给我的一种感觉就是，呃呃，他见不得别人比他好。嗯嗯嗯，是的，是的。他就希望说是所有人都不如他，都不如他能熬。是。可是呢，他我认为这种人最后可能也是一个悲剧人物。他就是对我，他会成为牺牲品。对他一定会的，而且他其实更容易被开除。就我跟那个同事也说一下，就是我不想刺激你。可能确实，我我如果接下来找到一个比你更好的工作的话，我觉得可能你会崩溃。但是这就是现实。对，嗯。对，所以就是很，呃，他这种人既可怜又可悲吧？对，就是有的时候，就之前那个俄罗斯的作家，也是我特别喜欢契诃夫，他写的那篇《装在套子里的人》那种一样，就是他他他他像这种人，我我感觉啊，就是他在呃工作当中是一个人畜无害的，嗯。就是会把自己的呃性格藏在里面，对，隐藏的藏的装起来，就是藏的特别特别深，就是自己的个性的那种阴暗的或者不好的，他给外人的是比较好的、比较善良的、比较正面的。可是当他比如说在一些阴暗角落里面没人发现的，当他脱掉外套之后，就是他那种特别暗黑的那种气质就会起来的。对，我我我。

[1560s - 1680s] 因为是这样的一个感觉，对，而且而且他其实上网是他释放阴暗的一种手段啊，对，就但凡你在现实生活当中，你已经把情绪发泄完了，谁会在有的时候，有的时候我难以想象，有些人啊写小作文，就是评论就跟小作文似的，整个八百、一千、两千字、两千字的我都见过，我心里想，你但凡生活当中，就是你的情绪相对比较正常，谁会哐当整个两千字的小作文啊？对他可能也想让我跟他对骂，但我发完之后，他竟然没和我骂去了，嗯嗯，对，还挺有意思的。OK，那我们再聊另外一个呃话题，就威尔王老师，就像就是刚才咱们聊的，就是您这两个月没有什么收入，嗯嗯，你会陷入一种比较内心恐慌的一种状态吗？对我，我觉得这个恐慌，呃，两个是两个事儿，一是就那天我在群里不是感谢你也感谢寇律师吗？寇律师那个教我劳动维权的律师，对，包括就是为什么能我能最后拿到那么多的调休补偿，其实很多都是他教我的。他现在最近在研究的是，因为他自己去年也是深受大厂迫害，因为大家可能不知道，寇律师他之前在青律做合伙人的十几年，他的工作主要职责就是帮中国的各种互联网的大厂人去做劳动仲裁，尤其是个人，所以他应该是得罪了很多大厂。对，而且他帮了很多人维权成功了，所以他他是在去年跟我录完没多久的时候，他是吊销了自己的律师执照，呃，对他不当律师了，因为他自己是就是内心已经受伤害到一定程度了，对，我不知道这个能不能多崩溃呀，因为他看了太多这种东西，看了十几年了，包括他自己也经历了一些感情东西，是是，对，然后他现在在研究什么？因为他自己那之后，我跟他一直联系，因为我跟他跟你一样，当时是我们录系列博客，几乎每周会录一期，而且我们俩当时流量巨大，就你也知道那会儿好像经常时不时的上那种就是首页儿那种，对，然后他就去云南去旅居，然后后来也是避世了半年。我昨天我那天艾特他完之后，他私信给我说了一下，其实他这半年在研究一些。

[1680s - 1800s] 一件事儿就是人的呃受伤恢复机制，尤其是以互联网大厂人为主。他说就Will，其实我觉得你现在可能还是有点难受，但是再过半个月或者再过一两个月，你就庆幸吧。其实你在那个节骨眼儿最后去主动离开大厂，就是他说其实人的神经元啊，在大厂的时候会急速的去消灭掉，就被消灭掉，然后可能会被一些不好的神经元去侵害。但但实际上就是在你离职之后，不好的那些神经元一直还在，或者你的脑子还一直处于缺乏那种好的神经元的状态。嗯，但是他发现就是当人再过半年、年一年的时候，你好的那种情绪的东西才会恢复。所以我刚刚说就是我这两个月呃就没有正正正向激励，让我觉得很崩溃。一点是可能我觉得就是大厂产生的那种大厂病的症候的那种东西，就是后遗症，其实它还在。就此刻，其实我孩子深陷在一个大厂病的这样一个症状里，而且就跟戒毒一样，我现在属于说是我刚把毒戒掉，但是你你知道，就戒毒的那些人是刚戒掉的那那几天是最崩溃的，因为他就一直想吸毒。我觉得我的心里某一个点其实一直想回大厂，就包括看着现在其实还是能够回一些大厂的时候，我就内心会怕我回不了。这个我觉得是占了很大的主导。对，然后另一方面，我觉得我为啥最近感觉我需要一些正向激励？这个原因是因为也跟大家去普及一下我的那个家装账号叫做威尔王在家，就在小红书上，我其实发了很多很美好的一些家装的视频和叫什么名字？威尔王在家。威尔王在家。对对，威尔王就是我的笔名嘛，然后在家在家里，对，就是大家可以关注一下。对，谢谢大家，谢谢大家，因为他真的现在流量好差，就是我试图其实模仿我老婆，包括模仿很多家居博主去拍一些东西，就我自己觉得其实还行了。对，然后我也看了，其实还不错，对，说实话，我觉得其实达到普通平格平平常线了，但是那个号始终也没变现，但那号其实花了我不少时间。对，然后写书其实写了两个月，基本上时间全给他了，就是。

[1800s - 1920s] 就是我发现我现在有个问题，就是视频播客，然后做那个家装号，包括写作，他们在短期内目前没有形成一个像你刚刚说的MVP，对，就没有某一个MVP出现，让我觉得它能变成一个长期的激励的事儿。所以我现在我觉得我内心某一刻是对未来的恐慌。我如果不回大厂，我在做整件几件事儿，它如果未来都无法产生盈利的话，我现在唯一能做的就是回哈尔滨去经营我的咖啡店去，经营我们家的咖啡店。但这件事儿其实我觉得是给我四五十岁留的地儿，它并不是现在的。所以，所以我目前是处于一个我发现我所有的状态里好像没有一个能赚钱的那个moment出现啊。就是马克老，你大概能明白吧？我就怕我可能再过半年的时候，我手上积蓄真花完的时候，我不能一直靠我老婆赚钱，我自己完全是一个丧失赚钱能力的人。所以我最近一个月、两个月的时间，逐渐开始了有些对金钱的焦虑。对，就威老师，其实您的感，您的这些心理历程，我其实是非常感同身受的，因为我也经历过。嗯，对，在未未来听到我们俩录你那期的播客的时候，大概大概就能理解了。对，因为我经历过，而且呢，我的经历可能会更更更激烈，对对，更激烈。就是，嗯，我认为啊，就是人生其实它的那个走走向啊，是是不规律的，嗯，是不规律的。就是你你你会在各种游离，嗯，就各种妥协，或者各种放弃，或者各种坚守，就是它并不规律。就是人的，因为人的这种思绪不规律，人的思想的动作不规律造成的。你比方说，你离开大厂的时候，你会觉得哎，总算离开了。当你过了一段时间，发现哎，我这个不行，我要回去。可能当你有一天你有机会回去了，你你可能从第一天开始你。

[1920s - 2040s] 发现我怎么又来这儿了？对吧？你可能又会想着说，再再再过再过半年或者再过一年，我我还是要去走的。然后或者说是，哎，如果我做这个项目，我做视频博客能做好，或者我做我的家装号能能做出来，然后能挣钱，然后呢，我能够实现正向循环，我就能做下去。就是就是，也就是说，就是呃，你也不知道就是哪个云彩它能下雨，嗯，就是你一一直都在去呃碰，但是呢，其实这种碰，一是有概率，二是就是这概率是是不规律，它并不是均匀分布的。就大家如果听了我们俩下一期应该是，就是我当时还很自信的告诉Mark，比如家装，我觉得就我老婆她能成的话，其实我模仿她的话一定能成。大家再去听这期，你就会发现，就我很笃定一定能成的事儿，好像现在概率也变小了。包括书也是，对我一直都说，其实我我咱们录录您那一期的博客的时候，我一直说，就是您也问我了，说我我做视频博客怎么怎么样？就我做视频博客，其实从一开始我就说是呃要有一种相对比较自由松弛的态度去做，因为我知道我自己以前太紧绷了。我希望我做的是我喜欢的，我不管别人喜不喜欢，因为事实上有很多粉丝，包括很多网友给我提提建议，然后呢，怎么怎么样？我说你一边玩去，你说我粉丝也不行，对，就是就什么呢？因为最开始我的初心并没有打算他去去挣钱，并不是最主要的初心。对啊，就是no no，k只是说我想去把它做到说我喜欢的就ok了。那用户可能也会不喜欢或者怎么样的，那那这个东西就这玩意儿我也左右不了。那我只能左右我的思想，到底我的思想到这儿了，他就是到。

[2040s - 2160s] 到这儿了，我的思想到那儿了，他就是到那儿了。那别人的想法，那那你有本事你自己做，你不用给我指指点点的或者怎么样的。对啊，你又不自己做，然后呢，你对这个行业没那么了解，你就说啊，这个这这个那，我为什么要听你的呢？就这玩意儿，他就很悖论，就让我自己很内耗。那我为什么呢？那我的初心是什么呢？我的初心不就想快乐的做事情吗？嗯嗯，顺便赚钱。对对，但但但你其实实现了嘛？对吧？呃，没有实现，在路上，在在路上，在路，就是你这条路其实是有个路径了，现在已经就是我们俩刚才其实也分析过，其实你这条路径，它目前起码是一个我我们俩都能看到的路。嗯，就为啥我现在也开始像那么重重的去做这件事儿，也是因为我看到你这条路，我觉得可能我也能做得到。是对，但但是其实对我来说，好像目前就没有一个，比如我下个下个周，我想去赚个钱，证明一下我其实有有赚钱能力，其实就很难。呃，下周好像也行，因为下周我发稿费了。啊，对对，就是从我的整个的，反正这个说话其实又有点经验主义，或者有点老登，就就是我认为他他不是一个，就那天我跟我同事还在聊，就是我认为创作啊这事儿吧，或者对于创作的商业化这事儿，它是有一个有个破局点，有个破点。嗯嗯。就在破点没有到来之前，对，你就是零。是的，在破点到来之后吧，你就源源不断。就是它没有一个中间态。嗯嗯。它不是一个正态的分布的那种中中间态，我中间还有个百分之三十到四十的一个比例没有。嗯。它就是那个那个点之前，你你就什么都没有。对对，我们做营销的，其实就是我就是如果没有热搜倒着搜那个点的话，其实这事儿就废了，就白做。对对对对，就是我我就因为我有的时候在谈一些品牌，它也是这个样子。他看他绝对会看数据。对。所以你你这期。

[2160s - 2280s] 或者你往期的数据量到底怎么样的？那有的品牌，比方说，我当时，哎，这个有点透露我们招商的一些，我们节目招商的一些东西。有的品牌他就觉得，哎，你这个还没干到十万，单期还没有干到五十万播放播放量的话，我们先不做。哎，你干，你做到了之后，那我们就敢下注，就敢给你赞助，就给你投钱，都都没问题，对吧？也就是说，其实你要寻找那种就是由低到高的破局点能不能来？如果能来的话，其实它这个路径就慢慢成型了。如果不能来，你其实是还没到那个，它这个路还没有成型，还没还没走上正途，嗯，还在摸索。哎，一二三四五六七八，这这几条路到底哪哪哪一个是成型的？对，尤其对于创作来说，我发现这事儿真真挺难的。对，就就就你看，就是我，比如我第一本电子书，我以为是我一个很好的起点，它确实在那年的微信读书职场榜就是永远的第一，但我发现它成了我起劲的我内容创作的顶点。就所有人一提起我第一标签就是那本《又是不想上班的一天》，但说实话，那本书是我最不及格的书，因为它当时写的很快，然后它里面的很多稿子也很粗糙。我其实现你看，我现在写我所有作品的时候，我都不写它了，但它就成为了我的创作的一个最高点。甚至我现在微信读书，为什么我发东西能比别人赚的多，也是因为我因为那本书产生了庞大的一个粉丝基数。对，但但就是这事儿，就是你真的其实之后做的比它更细致，但是你也没有达到你想要的一个结果。对，相当于你怎么去解释现在最近爆火的电影《牛莱》一样。呃，是的，对对，甚至我我要反向再做个牛莱的话，一定没有那么多流量的，因为这种搞笑梗就庞麦郎多少年才出一个。我相信牛莱，牛莱的创作者包括他们背后的团队也没有想到，嗯嗯，可能就是一个纯就是人家用尽全力了，但是也知道很糙。对，但我觉得牛莱好处就这个，这个也是跟大家说，我接下来跟马克老师，因为我大厂，我俩估计再聊一两期真的没得聊了。我们俩之后。

[2280s - 2400s] 后可能会聊一些电影，因为因为其实牛栏最大好处，我说实话，电影市场因为它成为了一个破局点，现在变热了，就是就你能你也能感觉到你身边其实看电影的人忽然变多了嘛。实际电影还是那些电影，包括你说你要看《奥德赛》，说实话，就是之前其实我感觉上半年像《奥德赛》这种大史诗型的片子出来之后，看的人真的不会太多。嗯，对，就包括龙餐龙餐馆，其实就是整个暑期牛栏作为一个引爆点之后，电影又回归了一个全民讨论的一个话题。包括小宇宙，你也看到最近有些群在讨论前十的热门榜里有八个都是电影。对，我作为一个电影曾经从业者，您觉得是为什么？就就是热了，就是这个这个热是这样。其实说实话，电影这个东西它本来就没那么差，而而且就是就是好的电影其实一直也都在。对，但是之前说实话，就是它很分散的去投，就是比如春节档我就放那五部片儿，就比如《唐探》，比如那个《哪吒》，其实基本上就是它的概率很小，大家都标准的商业片。但问题是，自从《满江红》之后，其实大家对这种大商业片用一些小场景的人、小场景的一些片儿，忽然有有一些失望的情绪。包括那个当时就是小明版那个，就是《热辣滚烫》，就是虽然它票房很高，但是有些人有一些起义，导致这两年大家好像对电影它的高质量这件事产生了一些存疑。就像我前两天跟村长他们聊的，其实年会不能停二。说实话，放在过去三五年，它其实肯定是个好片，而且一定会拿十万、十亿以上的票房的。但今年可能就一亿多的票房。就是今年因为大家之前对好电影的信心没那么足了，但今年暑期档就是就是就是不看电影的朋友也能一定能感觉到，今年暑期档整个电影的密度比往年要高特别特别多，而且大片的密度高特别特别多。对，就比如像那个《群星闪耀时》啊这样一些片儿，甚至都能撤档。就这种高密度的一堆的就有信心的好片的作品一块怼给你之后，观众他。

[2400s - 2520s] 选择权变多之后，大家发现哦，原来还是有好电影的。就从《阿妈的情书》开始，大家发现，哎，好像中国电影没那么烂，没那么烂。然后越讨论越多，有个有个点啊，就是那个《功夫女足》是一个点，因为《功夫女足》说明了现在中国喜剧片还是能够起来的，只要星爷和沈腾去拍，还是能起来的。另一个点是《八仙》，《八仙》让大家看到了中国拍动画，它不是像哪吒一样昙花一现，而是一个长期的。所以最近的那个《牛莱》，牛莱，牛莱就说明就是就是观众会为猎奇去付费，有付费能力。所以今年这个暑期档特别好的是很多的类型片百花齐放了，就是给了很多电影市场以及电影观众希望。就不瞒Mark老师说，因为我离开电影行业算是八个月，因为我我不是说是我最后半年的时间在我那家大厂不做电影，我现在其实重归了一个观众的心态之后，我今年暑期档的片子除了《奥德赛》，我几乎全看了，《牛莱》没看，《牛莱》，我我爱人不允许我看，为什么？没必要，确实网上已经看差不多了。就我们屏蔽到，我们还是要抵制盗摄的，但是确实网上已经看差不多了。就是我今年难得是在今年暑期档，我看了最少五部电影，这个在往年我都做不到。嗯啊，对，但是我我其实属于一个很典型的一个大众人群。如果我消费能超过五部的话，中国其实今年暑期档应该是人均能够过一部了。所以天时地利人和吧。如果接下来的电影质量能够接得住的话，我觉得今年中国电影可能能走上一个复苏的一个道路。对，所以所以我觉得就是下半年，我我觉得我跟Mark老师会相约去录几期电影的，因为我觉得真蛮值得录的。包括我上一期跟那个村长他们录了那个呃年会不能停二，我发现其实真的电影忽然蛮多能聊的了。对对，就村长是另外一档《玲珑塔门市部》对对的助力人，对对对对对，嗯。然后那那期其实也上了好像小宇宙榜单，然后大家也也也因为那年会已经是一个炮灰了，但是我觉得大家还是对他有挺大的。

[2520s - 2640s] 热情的是是是，嗯，OK，那咱们再说回来，因为我我们这期其实也是没有大纲的，但是其实威尔老师在录之前给我发了一些，嗯，就是呃，对想法或者呃他的一些内容吧，就是其实他跟嗯另外一个博客UP主就是的一个他的一个问题清单。对，下下周一会录，四指，科尔比斯，对对，就是另外一档播客叫科尔比斯的那个主播，嗯嗯嗯，对吧？然后呢，他的采访主题是gap之后如何找到想做还能养活自己的事情，对对吧？然后呢，其实列了得有，我看列了得有七条，对，其实是我列的，嗯，因为我采访他，因为他是一个典型的，呃，几乎没没没没上过五险一金班的人，他是那个中传学编导的嘛，然后毕业之后其实一直在做编导工作，但他后来其实就是成为比如剧本杀的从业者啊，比如那个周边的制作者啊，甚至去拍照去赚钱，就是他有很多的路子，他跑通了你所谓的MVP，而且形成了一些现金流，所以我我是想跟他聊，是我我想找一个蛮成熟的，就是所谓的Opc或者说是个人个个体户吧，就是他现在还能维持在一个很好的状态里，我想看看这这样的人到底是他如何去实现这种现金流的形态的，对，这是这是我一直困惑点，因为我我之前其实是过于自负的，就我跟马克老师其实在六月大家听我们前几期的播客能发现，我刚从大厂离开的时候，我很自信的觉得我两周两个月之后不管咋样，我应该能能自由月收入两万以上，但你看现在一毛没赚，对，所以所以就是我我蛮想去探讨这件事，为啥我想的挺简单，实际上没那么简单，对，嗯，您觉得什么原因？市场变冷了，嗯，我上班的时候其实说实话，很多。

[2640s - 2760s] 厂家品牌其实是找我赞助呢，嗯，对，就是给我个三五百、一千、两千的，其实大家都不在意。然后我帮他们拍一个vlog开箱的，很轻松。就包括播客，其实那时候我我是觉得很多low low的品牌我不想接，但是其实我在gate不这两个月，整个市场变冷了。嗯，对，就是愿意花钱的品牌变少了。那思纸它现在是什么情况呢？它其实做的不是这种接广告的，对，它其实主要是生产一些周边，就是所谓的叫做实体的物体和虚拟的物体，生产这种所谓的产品，然后去做售卖，然后去赚钱。甚至他去拍照服务，其实也是他的一个产品形态。对，所以他是，我会跟他聊。其实我我我我们那些会像一个AI蒸馏一样，我们会去蒸馏我的一些技能特点，然后研究它是否能够成为一个变现的手段。因为因为其实Mark老师，我觉得我的我的技能还是挺多的，对，甚至我是因为厌恶性的就放下了自己marketing branding的工作，但是我实际上我是这行很很很翘楚性的人，嗯，就是我有很多技能，但是我发现好像目前都没法变现。对，呃，就我个人理解，当我们变成一人公司或者O P C所谓的一人公司吧，嗯，就是其实本质上它离真正的商业化，我就这其实我咱们在录这么多期，其实每期我都我都会去说一个观点，就是做播客或者做任何东西，做播客它最终还是要实现盈利去赚钱，因为这个是你在任何的商业行为当中，哪怕是你是作为内容创作者，也要去呃做的一件事情，因为只有这样，就就像那个正向反呃，因为只有这样，你才会有正向反馈，对，就用户啊，包括你呃合作的品牌商啊，包括那个上下游的上下游的服服服务商啊，他们才会认。

[2760s - 2880s] 对，因为看到了，嗯，看到数据了，看到有反馈了，就就认。今天还有一个品牌商说，在在想再投一期再合作，嗯，一样，因为他看到正向反馈，他觉得哎，其实还不错，嗯，呃，既能做品牌宣传，还能带来销量，那我为什么不要去做呢？对，对，因为只有这样，就是只有真正的商业化了才可以。但是这也是恰恰是一个，我认为是一个对于一个人来说是一个最大的挑战。对，而且是对很多大厂人来说，对，就最大的挑战，他挑战在就看着这事儿看着简单，其实难死了。对，对，难死了，而且呢，你要呃自始至终的去做，因为有很多大厂的人，他上来就说这事儿我能干，就能干能干跟干成那是两个概念。嗯，而且马克老，我这边刚好给你说，今儿又听到一个新的好玩的事儿，就是就都不是说是那个大厂人或者很多原来在公司形态人出去去做事儿有多难，就是你看现在的潮玩特别火，嗯，然后我我前次其实在做潮玩的业务，然后今儿下午原来的他们的一个负责人给我打了电话，给我抱怨了半天，就大家会觉得说是我们做潮玩产品，就是模仿泡泡玛特，一定会特别成功，你猜销量怎么样？很差。就你你你猜差到什么程度？卖不出去，一个都卖不出去吗？那倒不至于，毕竟开了好多的店，实体店，嗯，就是黄金地段开了实体店，也有电商，对对，就你你猜就是单品SKU平均多少？你就是不是就是卖了多少个？最多几十个，对吧？就是你看，就一个公司都不是说个人，他花很大钱去宣传，然后去铺店，他去模仿一件事儿，就甚至我照着Molly照着那个拉布布去做娃娃，就我以为我可能能卖几千个，就是因为常会听到很多人说是潮玩品牌什么什么一款产品的月流水什么过千万，但你实际上你照猫画虎去做的时候，你发现你只能。

[2880s - 3000s] 卖到几十个，我都说不好听。我今儿下午打电话说：“是你看这这娃娃是新的，那我的书也是新的。我书都卖出去几千本了，我书单价和这娃娃差不多。这这花那么多营销费，最后卖几十个，就足以说明其实大家想一想，很多很简单的事儿真的挺难的。嗯，就是，就这个在商业上叫叫什么的，就是预期更好不如不同。嗯，有太多运气的成分。对，对，对，任何人做事儿都有运气的成分，这个毋庸置疑啊。就是，那尤其是对于这种产品的话，就是，嗯，没有人会断定他将来会怎么样的。这是一方面，另外一方面，呃，刻意的去模仿别人或者模仿一个产品或者商业模式，然后从而你觉得你做的比他好，呃，然后市场也会给你更好的反馈，这个事儿啊本身就不通。对，因为这个，呃，因为人做事儿不是这样的一个逻辑的，还是说就是你要做一个，呃，在那个时间点恰好你喜欢做并且适合啊，反正各种原因，主动的也好，被动也好，他能做出来的事情，然后才可以，才可能会取得正向反馈。而且其实你像潮玩，像很多东西，它并不是刚需的产品。嗯嗯。如果是一个非刚需的产品的话，它就吃了很大的运气成分。嗯。所以我觉得，与其说是大家去尝试，就我跟大家再说个事儿，就是我前两期跟Mark说，我其实我的自己的第一款周边可能要上市，但我们最近其实终止了这件事儿，因为就是我们大概拉了一下它的盈亏线，我得卖八百个，不然的话会大亏。然后就这个成本，其实我和出版社都承受不了，所以我们现在其实就把它先给终止住了。等我在更有名、更有一些呃影响力的时候，因为我们现在想出的几个品，它都不是一个刚需的品。对，其实我觉得创意蛮好的，我自己想的我都嗨了。但是你仔细想，它不是像我冲一杯咖啡，因为中国人现在。

[3000s - 3120s] 是人均是得一天消费两杯咖啡的，这个就是它是个刚需了。嗯，对，包括吃饭也是这种非刚需的东西，它概率是极极小的，就是这个小到大家根本就无法理解。就是我这么举例子，你现在去逛一些什么798，逛一些那种就是文创街街区，就你再问问那些老板他们的生意，你就大概知道了。就大家原来觉得那些摆设品啊，只要做比较好看、手工制品就会卖的特别好。大家可以看现在卖的是怎么样？这这个就是你的很多的创意产品，当你卖不出去滞销的时候，就会输送到很多很下沉的地方，其实打折价快速把它出售掉。这本质上，我认为这也是内容创创创业，是或者内容价值的商业模型。对，包括其实最近我我都不知道马克老有没有兴趣，我好像跟你提过，其实最近有两个很著名的主持人朋友啊，就是也想让我当他们那个就是视频博客的编导，就甚至就包给我，我都直接推掉了。因为其实你刚刚说这点真的挺对的，就是一是我觉得我没思路，因为我自己都没做好，我我帮他做就是做个行活，我去找一个专业团队去拍完，把人钱赚了，最后人不温不火。因为你知道名人他他发他他赚钱，他就是各大平台对他们是有底价的要求的，他们是不能赚五万以下的钱的，你知道吗？嗯，五万以下商单是不允许名人接的。对对对，对，所以所以他们是有他们的困惑的，但是其实，在如今的社会，说实话，五万以上商单没那么好接。对，他投你和投明星其实区别已经不大了。对对，所以所以其实我当时我朋友跟我说，一方面我当时确实写书很忙，另一方面我也跟人就在聊，我说我觉得其实我自己也没头绪。对这个这个，我觉得真的每个人的风格，就像马克老一直鼓励，一定要我自己剪，我不要去外包出去，因为这东西你不自己剪的话，你找不到自己的风格。是是，对，所以就是对于任何一个领域，你看着你好像看着好像我们是一个行业的，嗯，但是其实我们做的事情是完全不一样的，就并不代表说他能挣钱，他能够功成名就。

[3120s - 3240s] 呃，你就就照猫画虎做出来，你就一样的。我我认为不是这么一个逻辑，就是因为做完咱们那期之后，我回来就在我的那个备忘录上写了一句一句话，对，就是我我可以呃念念出来啊，就是，就这是我的创作思考，呃，创作思考就列在我的那个文档里面，就是如果成功者的幸存偏差解释为事物发展必然的结果，它本身就是错误的。对，人民群众才是历史的创造创造者，英雄的言行都带有一定的欺骗性，要警惕这些言论，千万别信，信了你就完蛋。嗯，对，就是呃呃，你去信他的话，按照他的逻辑去做事情，百分之百会失败。你的普适性永远都是你自己去创造的，你自己的你自己路才可以。所以这为什么就是成功者都有幸存偏差？呃呃，不是都有，是绝对有，绝对有，对，是吧？他绝对有幸存偏差，所以你你你也不能当他是骗子，但是呢，你就听听就算了，就是就就就这事儿就翻篇了，嗯，对吧？你还真信啊？真信你就坑了。那现在大家一定会信的，对，而而且而且麦克老就是那天跟你聊完之后，我我自己忽然就是想明白了，为啥我开始去想去写专栏这件事儿，因为这个事儿是一个很old school的一件事儿，嗯，但是就是你那天那句话点醒了我，就是你希望视频博客不要太火，你就大家在那默默的去发光发亮，其实让它比较长线的去跑下去。但是现在明显视频博客被推到一个非理智的一个泡沫期，所以很多人就开始卷资产、卷设备、卷其他东西，导致就是你的压力也大。其实我现在做这件事儿，我压力也大，因为因为我觉得我我站在了一个它有点过热的一个阶段去做它，但其实我发现。

[3240s - 3360s] 写专栏这件事相对就还好，一是说是，呃，就是这个有门槛的，不是谁都能去写的，这个是我被挑中的；二，其实相对来说，它是有个比较稳定的一群人去收看，我的我的粉丝也画像也都有。对，就我写完的话，它是有一个很很，就是目前来看没那么热，但是还有一个固定人群的一个基础的，对，消费，对，所以我觉得我现在能默默的在那做这件事儿，而且这个这件事儿可能很难又回归到一个舞台的中心了，因为现在整个这大家被视频已经带到下一个阶段了，所以我觉得做这件事反而对我来说是个小而美还能去做的事儿。为什么一定要回到舞台中心呢？我现在真的觉得他就别回到了，我现在反而觉得特别好这个状态，因为刚好我的编辑们也能花那么多时间陪着我。他但凡热的话，陪的肯定不是我。对啊，就是我是真心的不希望视频博客那么火，因为火了就有泡沫，就有初心不正的，就想呃急功近利的人。嗯，但但但但是未来半年这行会火火火到我我大概我能想到的这个火到什么阶段啊？就是基本上北京大部分公共的区域都会被改造成博客景。可是，唉，可是我想说啊，就是百分之九十九点九九九的过半年一年就全都消失不见了。对，何必呢？对，就因为我因为我做我做了一年半的音频博客，然后呢，后来转视频博客，呃，这大半年，然后有很多的做音频博客的UP主也找我说怎么怎么样，然后相互交流也好，或者怎么样的，就是给我的我的一个直观感觉是，他们绝大部分百分之九十九，甚至包括我自己也一样，就可能将来也会不干或者怎么样的。绝大部分都因为很多人他都不适合，他他他，你可以说他做不了这个，他只是说啊这火了我去做了。可是当初我做视频博客是因为我做万里江河，我其实，在很早的时候我就说我我做万里江河播客的最开始我就。

[3360s - 3480s] 设定了，它就是一个视频视频播客的一个框架产品框架。嗯，从一开始只是我没经验，我先拿着音频播客练练手。这个其实，在麦克斯老师呃做客那期，我都说过，拿它练练手，练练手。OK，那我觉得OK了，就是呃，我可以去做视频了。对，它它它是一个一以贯之的一个事儿。嗯，他不是说哦，这火了，我也没想到它火，就是这火了，我去做怎么怎么样的，那就呃，还是不希望它太火。那就一定会火了，就是我现在我观察一下，现在能改造成播客间的地儿太多，而且现在大部分改造其实最基本的就是有灯没灯。嗯，所以现在我觉得灯具在下半年会会产生一个很高的一个销售额。而且就前几天不是昨天，还不是前几前几天我呃昨天我不是去就跟文瑞老师说嘛，我去逛了那个呃设备展嘛，电影、电视、广播设备展。对对啊，在北京国展馆那儿，就是那个可热闹了。对对，尤其是播客区域可热闹了。对，以前播客不是一个类目啊，就是不是一个类目，就是说那个我们大大部分都是针对于呃自媒体创作者是，然后呢，广播电视电影，因为因为索尼有电影机嘛，是吧？然后播客从来不是一个类目，就是现在播客是一个非常就是人家非常牛的类目。对，就说跟你介绍，我是播客创作者。哎，我们这有就嘁哩喀喳一一层介绍。但但那我跟你说趋势，因为我毕竟还是一个长视频已经七八年的一个从业者了。就未来半年，其实大部分综艺啊，我跟你这么这么明说，百分之九十综艺开不了机。嗯，就是你自己也接了商单，你也能感觉到，就是商家不可能投入那么多预算去拍一个综艺了，而且明星塌房现在概率太高了。嗯，然后用AI其实廉价去做很多事儿更容易了。其实现在就是你看今年其实火的综艺，除了几个唱歌传统的节目之外，其实大部分都是语言类综艺。嗯嗯，对，但是你发现语言类综艺，你与其

[3480s - 3600s] 投一些脱口秀和投一些严肃对话的来说的话，如果严肃对话有一定的流量的话，投严肃对话其实带货能力是强很多的。当然，对，所以所以这件事其实未来为啥我我我跟你说下半年视频播客会离谱，就甚至我觉得我的设备我我我大概能接商单的时候，我一定要做。它它一定会去某种意义上代替了绝大部分的综艺的原来的作用，起码是商业化的作用。对，所以所以其实我我想做视频播客，原因是因为我原来一直是这个行业的幕后。您是这个，您非常了解。对我是幕后，我我是觉得我们这行，我一直说就是我们这行的宣发一定即将完蛋了。对对，因为就是像做那个视频播客的人，百分之九十九都是自宣发嘛。对，而且是已经足够量的一个自宣发了。哎，我觉得哎挺好事儿。所以所以你现在其实你的你的价值，就因为马克老师干这行，你的价值其实评估，我觉得现在你你你不是在一个正常的值，其实还有更高的。我我自己评判，其实对对对，其实这个价值挖掘是需要同行去衬托的。现在其实其他人还在就筹备期。嗯。对，可能我觉得大概到年底的时候会有爆发，因为年底会有很多的严肃的跨年演讲。嗯。对对，就那个时候其实人文会到一个高点。嗯。对，而且今年其实明显是严肃对话会占据年底的主导。对对，我觉得这样挺好的。嗯。就但当然也不好，就太多。对，因因为因为我我我我另一个观点啊，我我觉得，因为我确实过去五年六年吧，咱就坦诚说，就我干marketing这行，为啥我说我是有天赋的？我觉得我可能做过的热搜上万个，没上万也几千个。我我觉得在未来一年到两年之内，热搜这样一个展示热度的方式会逐渐被替代掉，因为这东西它很集权。就是就其实小红书现在做的挺好，它之前有那个热榜，它现在改成热点了嘛？对对，热点其实是个更多费的流，但它不会显示排名，因为因为就是当你把所有的热度变成一二三四。

[3600s - 3720s] 的时候，其实这件事儿很容易去被权力去规整化。对对，然后我冲热搜，其实那些套路啥的东西，就是行业内大家也都明白，其实是产生了一批的上下游的所谓的就是生态位的能赚钱的人。前以前微博不都这么干吗？现在也这么干，抖音不也是？对，包括抖音现在是短视频去冲流量什么的。我我觉得这个其实是不健康的，因为我觉得未来持续，未来一定是个去中心化的一个宣传的生产方式。然后每个自媒体人其实靠自己的阵地去发形成流量，我觉得就OK了。所以所以其实我现在为啥就是很果断的从幕幕后站到台前？因为我觉得营销这个岗就是在就不是拍TVC广告，但是其实做热度这个岗其实未来不应该存在了。从从目前的整个的大家的习惯来说的话，其实有热搜存在是不太好的。就这个东西吧，它它它它它就像一个，就我的判断，它依然会存在，只不过是它的就是它它的作用会越来越边缘，权重可能会变小，对，会边缘化。因为就这个东西对于任何的组织来说都是一个呃食之无味，它是战报，对弃之可惜的那种，对，它只是战报，对吧？就它不会成为一个非常核心的一个部门，以前是比较核心的。对，最最近两年，其实内容营销大家衡量有效性就会从热搜变成爆款视频，就是一个视频如果点赞过一百一百万赞的话，可能比一个热搜更有用。嗯，对，但这个事儿也是水分也蛮大的，其实这个也依赖了一些抖+呀或者什么一些东西。对，对我我认为其实举个例子，我突然想到的就是视频播客这种产品类型，其实就决定了它的那个流量的扩展性会特别强。对，就是呃它的扩展性，包括它的内容扩展性也会非常非常强。其实为什么呢？就是就昨天我还看看。

[3720s - 3840s] 昨天我本来想跟威老师说另外一个事儿，但是后来想想哎，算是一个 idea，我就不想说了。那你别说了，你你私下说。但是确实挺有意思，挺有意思的是什么呢？就是我还想做一个吃饭的视频博客，做一期吃饭的视频，就是我们边吃饭边边聊天儿，你知道吗？这个其实我觉得蛮好，而且我我我其实我现在不想你知道我在家里，我我先说完啊，你知道我为什么想这么做吗？为什么？对，因为有一个那个那个快餐的连锁品牌找我，然后心里想哎，为什么？因为我我我关注了另外一个那个吃播的那个视频博客，叫 Dish，是那个英英文词是叫 Dish， D I S H，做的还挺好的，就那个博客就是一边做饭，然后一边吃一边聊天儿。哎，我特喜欢那个节目，就是这当然在油管上也能搜到啊。就是没事，我们俩可以等我新家厨房装完之后，我们去新家那边录。因为我我我很理想，我跟马老师说，我其实很理想，我并不是想在家居场景录博客，我其实希望在山野之间，对，就甚至就是骑着自行车录完之后，它变成一个微纪录片的感觉。因为我觉得对话这件事儿，因为我我我相信马老师看电影也一定爱看那个《《爱在》三部曲》。嗯。其实演人与人对话这件事儿，它可以成为一个电影，可以成为一个纪录片，可以成为一个综艺。它本身有价值的，并不是它成为什么，而是对话本身产生的内容有没有价值。所以我觉得，反而我们俩比如在骑行的时候，满头大汗去对话产生的这些金句，可能会更经典。嗯。甚至我们在山野之间更舒服的状态里，那时候可能跟打光也没关系了。嗯。但目前来说，我们的精力状态和我们拍摄水平以及我们设备，可能是做这种固定房间的会更好，会更好。另外一个呢，就是呃，从画面上来说，它会更沉浸一点。如果是比如说呃，去户外，它是一个就是从画面上来说是一个开放逻辑，就是你你你是在外景，然后。

[3840s - 3960s] 它要更开阔，对，其实他对你的拍摄其实要求更高，高，得得得有那个蜘蛛了，对，就更更高，就我们现阶段还做不到，对对，我们俩其实做不到，因为我看到有前辈做了，他刚好采访了我另一个朋友吧，一个作家叫周宏翔，很有名的，嗯，他在那个阿那亚闭关的时候，就是那个金山岭闭关的时候，雪天的时候，他们录了一期他的视频播客，就是几个人在雪地里走，然后坐在椅子上，嗯，其实录了很多景，我跟他们几个刚好还留了言，我说真的我是学习到了，但是因为他们几个原来就是影视的后期从业者，嗯，就人家甚至是原来就是做相机的，嗯，所以这个也比不了，但我觉得他那种是我更向往，但就是你刚刚说每个人有每个人的风格，嗯，其实从我风格来说的话，我其实更希望去拍一些微纪录片的视频播客，对，就是他的每个风格不一样，就找到属于自己的风格，然后呢，在自己的风格的基础之上进行不断的优化迭代，嗯，然后从而让用户更能叫什么呢？对你的印象会更深刻，嗯，因为我认为就是还是说视频播客因为它是长时间的，就是长时间的话，他对你的风格的要求会更高，对，就是风格的要求，就举个例子，比如说我我其实，在您那期播客也说了，就是每个电影导演他的风格是不一样的，他为什么风格不一样？就是根据他的过往经历、他的性格呀，他对色彩、对画面、对声音啊、对调度、对镜头的理解，嗯，每个人理解是不一样的，他理解到那个，他理解到那那那个点了，他就觉得哎应该做出这样这样的风格，他就慢慢去形成了，嗯，对吧？对于那个视频播客创作者来说，我认为也是一样的，这也是为什么我觉得就是很多都做不起来的原因，就是包括其实万里江河也会存在这种问题，我没我也没我先叠个假，我也没觉得万里江河做的有多好，我只是说我试图在往这个方向去去做优化，去做突破，嗯，我也认为，呃，作为视频播客UPUP主，应该也是要往那个方向去做。

[3960s - 4080s] 就是说，呃，就就相当于你写你写小说一样，你写你做任何东西也好，你肯定是说，哎，你最理想的状态是什么呢？最理想的状态是那个大家一看你的东西看了三分钟，哎，这这我不用看谁是谁是谁，我就知道这是某某人做的一个作品，嗯，出来，那那其实就成功了。对，其其实我我许个愿，如果有有条件的话，我希望明年我们俩其实可以录一个以电影拿龙标为概念的一个对谈类的博客。嗯嗯，我我觉得蛮有意思的，因为因为其实牛来之后，大家大概认识到那个龙标好拿了，龙标没那么难。然后我也认识一些发心的朋友，跟那个新新导。你知道我之前还做过梦，你知道做什么梦吗？我就希望我的视频博客能在电影院放。呃，电影院放很容易，这个包场就完事儿。我觉得我们俩可以筹划这个事儿。明年如果能拉到一些赞助的话，其实我我我觉得，如果做一个能上院线的视频博客的话，其其实我们把场景丰富一些，然后去设计一下，我觉得那个其实可可观性很强的。而且如果聊到情深的时候，其实底下人会共情很强，因为那种声音的环境其实很好的。是的，是的。因为因为圆桌派啊，就是很多的这种节目，他们其实做点映的时候都会在电影院去做。我其实因为我原来在这行，我大概去现场感受过，其实大家的共情能力会更强。是对，因为这种语言穿透力，甚至是比影响效果非常好，包括更沉浸式。对，所以我觉得真的，如果我明年没有回去上班的话，我们俩其实可以筹划这个事儿。可以。我我觉得这这这个事儿其实它会成头一遭的一个事儿。我觉得非常好，因为我就因为因为我在做风格设计的时候，我就希望说是，哎，它是一个呃顶光照进来，然后呢，呃，暗部会比较暗一点。然后它那个我当初在做这样的呃光线设定的时候，其实我设定的想象的，其实就是叫什么呢？就是我的画面就是一个大屏幕。对。然后呢，下面的人就是。

[4080s - 4200s] 就是没有是没有光亮的，你就是在那坐在沙发椅上，然后在那儿看我们去说话，对，然后去去在那对聊，因为这个是什么呢？我觉得，呃，对谈有的时候会有一种谁呢？就是以前窦文涛老师跟那个呃王朔说的，就是那种口腔快感，嗯，就是口腔快感，两个人说话或者三个人说话，我更喜欢其实两个人说话，就是三个人有的时候当一个人变量加进来的时候，有的时候吧，就是他那种对话效率就会变变变低了，就是会有一个递减的一个过程。但是两个人其实他那种口腔快，当然形成那种呃节奏的话，就是那个快感是是非对于很多人来说是非常强烈的，对对吧？就因为我们这行有叫又又又说到他，对那个有有有部电影叫《上海笑话》嘛，嗯，对，然后谁拉《上海笑话》是拉蒂导演拍的，他自己也是个播客人，嗯，他那个其实就是两个人的一个城市对话，然后其实很很简陋，然后去拍的，然后也得了很多的奖，嗯，就就所以我觉得其实对话类的节目它是有值得上院线的啊，这个我们可以筹划一下，对，我觉得可以，是一个特别好的一个，而且很容易啊，其实你现在卖给B站，他们其实我觉得大概率可能会想对试试，产品足够简单，但是呢，就是效果足够好，对，而且脚本它是一个无主题，其实无主题反而更好，对对对对，嗯，我们稍微回到一些大厂吧，我觉得可以大厂系列，就是大家还是这期还是大厂系列啊，我我跟马克老师就是我刚上次也跟你聊，我其实这次想夸一夸大厂，也不是夸一夸，因为大家总对我有偏见，觉得我是灯塔，但我说实话，我不是一概否之大厂的，毕竟大厂塑造了我，我的职业生涯百分之八十在大厂，大家就是听你骂他的，对对，我骂的只是局部嘛，还是那句话，我只骂这个厂，我都我就像那天我同事还说，你这天天夸腾讯老骂他，你你你咋回事儿？那你夸几句吧，也也不是夸，就是一是说我们俩那天也说，其实。

[4200s - 4320s] 马老师肯定他们的作用、价值。对，因为因为我和我和Mark都是创业者，而且我我是融过两次资的，我可能没跟你聊过，下次可以聊我创业。我大学的时候就天津市创业先锋，然后后来我也拿过明星资本的一百万。对，然后其实我也是个连续创业者。说实话，其实我们这代创业者都是马老师鼓励的，就是我们看到他很多故事，就甚至听他很多激励，确实带给我们很多人。对，包括很多东西，包括我们其实也看到过很多很好的产品。是，所以我我我从来没有否认说是大厂带来的价值啊。对，对我我只从来都是否认的大厂里某个部门的某些人，就我从来某，因为我觉得我看到他们，他们是样本。对，但但大厂其实真的，我我觉得有很多朋友，你你刚好听完最后这段话，可以稍微衡量一下自己到底离不离开大厂，因为确实最近，哎，我真的变成灯塔之后，我觉得我压力有点大。我我不想，我不想，我不想鼓励很多人真的离开啊。因为其实就包括我，其实原来带两个校招生，我到最后我都在鼓励他们最少待满一年，因为我觉得对他们来说，他们没有到我这种厌恶期。我一直有个判断，就是你大厂待满五年，你才会有那种强烈的呕吐感、生理不适、生理不适。其实刚毕业的小朋友他们不至于，因为我刚毕业第一年，我在个乙方公司，我每天加班凌晨两点，我那时候都挺嗨的。对，其实你新鲜感没掉的时候，大厂的很多的呃，原来你作为学生或者你站在地面上看不到东西，它是能让你看到的。对，这种视野感，我说实话真的是很棒的。就比如我当时刚进LinkedIn，直接老板们带着我们去旧金山去待了一两周，然后我看到了一个硅谷这样一个世界，甚至我去看人生第一场勇士队的比赛，就是这种的视野开阔是小公司或者说是你在学校是完全带不给你的，而且你没有任何经济负担，因为公司给到你的。对你包括其实你知道我现在我出去住酒店我都住快捷酒店，但我说实话我在大厂那么多年我都没住过希尔顿以下的酒店，因为我出差基本上它的差旅标准和它折扣完之后，我基本上每个城市都能住希尔顿以上，很高端的。对对，所以所以其实大厂。

[4320s - 4440s] 能给很多，就是就可能像我一样以前没有什么积蓄的人，快速给到你一些你可能向往的一些生活的标准，想都不敢想的，对吧？就是买手机买啥的东西。对，当然加班它是客观存在的，对。但是其实又回到另一面，你看，当我现在我离开大厂之后，我虽然不给大厂加班了，但是我在给自己加班。我现在跟你晚上十点还在录播客，其实这个东西，如果某些大厂有一些你喜欢的东西，就虽然电影，我我说实话，我待了一年半，我是在最后半年才很讨厌那些人的，因为他们其实之前还在试图给我维系一些虚假的呃美好，就是他们其实之前没有暴露自己邪恶的本性。其实我我当时一度就包括跟方励导演见面，也是因为我有那样一个职位，就是当时的那边品牌负责人。就是其实你你确实遇到一部你喜欢电影，你变成他的一个宣发的一部分，或者变成他整个片子创作一部分。对，包括其实我后来做《苍蝇图》这个动画，我和曾导我们俩惺惺相惜，我就很喜欢他，他也蛮欣赏我的。就是遇到一些很不错的一些主创，其实这时候带给你的这种情绪激励和你未来人生的方向，他他是真的很多可能你去小厂是无法体会到的。对，所以其实我说实话，我是感激我每场大厂每个大厂的那个经历的。就包括我，我之前跟Mark一直在吐槽大厂，我吐槽是某些人，我不想去夸我遇到的美好，是因为我觉得这个对节目整体性好像有点割裂。但我跟大家说，其实我就包括最后一段，在阿里这两年多的时间，他其实给了我很多，他让一个原来没做过展览的人可以做两到三届中国最大的电影艺术展，对，而且被很多导演夸奖，而且你天天带着CCTV六的人，带着很多的所谓的电影权威去看你的电影展，对，对，甚至我跟我们电影行业的活化石那个沙丹老师去，甚至还录过两次播客，沙丹老师都鼓励我，他是我觉得。

[4440s - 4560s] 中国电影策展最牛的人就是沙丹，他说：“不，你真的越做越好，太牛逼了。”嗯，就是你知道被这样的前辈去鼓励，这个是我原来想都不敢想的。就所以其实我说实话，我在阿里这几年，他给我的一些知识上的沉淀还是有的。嗯，对，只是我觉得我受到了某些伤害，他对我的身体造成了一些东西。但我我跟大家说，真的就是你做每个判断的时候，一定要基于自身。就我还是那句话，如果其实你觉得你在大厂里就在为自己工作，或者你在创造一些你想创造的价值的话，呃，你要能忍受那些糟粕的话，其实这是可以的。因为马克其实今天刚好这期博客论调也说了嘛，没有绝对的善恶，所以这这句话我很同意的。就所以我也一直跟大家说，就是我们每个人其实都是在暗面去寻找太阳。所以所以其实大厂那些糟粕，你不是说出了社会之后就没有，也给那个不想让我成为神的朋友说一句，我当然知道这件事了。问题是，对吧？我们聊一件事，我不能他妈啥都聊，那这件事他就变得啥都不是了。我总得聊某一种态度，我也没有去否定另一种态度。对，所以所以其实大家真的心里有一杆秤。对，所以我我我真的走之前，我跟我两个小朋友一直在说，你们还是干够一年吧，因为他们很喜欢二次元，很喜欢动漫。嗯，他目前来说的话，我也我也没有什么机会给他们，而且我们公司规定，我也不能带他们出去。对，除非我去B站去管这摊事儿，我都一年之内也不能带他们过来。对，所以其实我我觉得他们现在有好的动漫能让他们去做，其实是挺开心，机会非常好。对对，所所以朋友，其朋友们朋友们就是呃，真的每个人和每个人不一样。就是我我特别荣幸成为你们的灯塔，但希望我照亮你们的同时，也能够让你们看到自己的理想。如果这个理想刚好在大厂里的话，可以忍一忍的，真的啊。对，因为就我这是我个人观点，因为所有的事物都是具有复杂性的，就是没有那么简单。嗯，就是其实我记得从一开始去聊这个主题的时候，我都说其实大厂大厂它它它是有好的地方的。就是你看，就是对于员工的权。

[4560s - 4680s] 权益的保护其实已经非常好了。你要是去一个特别小的公司，五险一金都不给你交足，对吧？公积金啊，都是按最低额的给你缴纳的。然后你去出差的话，要恨不得住一两百块钱的，连快捷酒店都算不上的，就那种小小小小商旅宾馆，那你怎么办呢？你要感觉好像你你跟你的大学生生生活没啥区别的，更苦，对吧？那就像您说的，在大厂里面都住非常高端的酒店，是。然后呢，你的平台也是非常高端，你有机会能看到世界最顶级的互联网公司，还能去非常顶级的那NBA的球馆去看世界最顶级的那个篮球比赛，对对吧？就这个这样的机会，对于一般的小公司，他百分之一万他提供不了，对他没有这样的平台，也没有这样的资源，嗯，呃，供供给给你，对吧？那嗯，那大公司就这样，他有这样的机会，有这样的资源能够给你。当然，他有坏的，就但是任何公司他都是，呃，他都是复杂的。对，所以我很庆幸，其实我在那个时候去跟你录那期东西，所以他留在这个互联网的影像史上，他其实我觉得很宝贵的。就是我不成神没事儿的，我觉得没有人能成神的，我们都是一个人，是对，就是您您也不用担心我真成神，但我确实过得比您好。他那个评论就有点类似于什么呢？就是先把您架起来，架高了，对，然后呢，再再他在下面去骂你，所以他铁定谁让你那么高呢？所以他铁定是个大厂人，而且是个老大厂人。对对对，就是这种他这种语言啊，特别阴暗，你知道吗？就是先把你先先说啊，你是道德模范啊，你是神啊，然后在下面说，哎，他狗屁都不是，什么神啊？就是把你的那个遮羞布给揭掉，然后怎么怎么样？就他这种心理特别阴暗，就特别阴暗的一个小人，嗯，是吧？就是这这这种不用搭理他，这种人，就这种人，就是，对对，所以其实挺有意思。我是说我。

[4680s - 4800s] 我们嗯没有评判，其实也没有在定义什么东西啊。对，其实呃这几期做下来，给我的一种感觉，其实是在通过回忆往事，通过经历的很多事情，去去再次去体验一些事情。对，说哎这个事儿当初是怎么怎么样的，然后那个事儿我为什么要当时我是怎么想的，为什么要这么去做啊？那个人怎么样？或这个人不好，其实本质上批批评的不是批评的不是某个人，而是说他为什么会产生？我们在仔细的在思考他为什么会产生这种这种现象，或者这种这种氛围是怎么产生的呀？就是他之前不是这样的，为什么现在是这样的？他之前是好的，为什么现在感觉没那么好，甚至变坏了？就本质上其实是在用更体验者的角度或者亲历者的角度去去在叙述这事儿。对，而且很多担心我观察你的朋友，你也不要担心了。就当我离开大厂的时候，我谁也观察不了了。就是你看我我最近这几期也没聊什么，那个大姐怎么样怎么样，因为我也观察不到人家。其实其实我是真的借假修真，我是借这几个人去探讨一个现象，因为我真的只能观察得到他们。对对，如果您您出现的话，那我观察您也行。对对对对，行，我没什么想要聊的。威老师，你有什么想要聊的吗？也没有了。我们下一次录的话，希望有一些短期激励出现啊。对，希望有。或者我去上班儿。对我认为会有的，就是这个。其实人生总会有各种可能性吧。就是每个可能性其实都是OK的。对，而且而且其实因为我前天我昨天还焦虑，但我今天早上忽然就几件好像比较笃定的事儿就出现了。我所以我觉得真的大家相信相信的力量吧，就是你还是心里多相信自己OK的。对我认为今天这期其实威老师的这个状态是相较于上一期，上一期其实会更。我看了上一期的那个底片，会更更我想。

[4800s - 4920s] 想会更更焦躁一点，嗯，会更焦躁一点。上期还是一个月，现在对，然后呢，呃，乐观当中带有一些焦躁的那种感觉，就是说，哎，我这个事儿能做，那个事儿能做，哎，那个可能行，这个可能行，嗯，然后这一期呢，就是是是更像是做减法，呃，对，就是说那个我会觉得，哎，这个事儿的可行性会更好一点，然后呢，先把先先把它种下去，然后呢，能够开花结果是最好的，就心态会比之前会更平和一点，我认为这是对的，对，就是我认为到这个阶段它就是这样，就是很多事情它不会一蹴而就的就会开花结果，我们也要有足够的耐心，但是呢，在有足够耐心的同时，其实你你也在做选择，到底是我到了那个呃嗯十字路口该做怎样的？我认为所有的选择其实没有什么都是合理的，没有什么对与错，嗯，只是每个人他的人生经历不一样而已。对，如果能尝试把这些经历记录下来的话，蛮好的，呃，非常好，非常非常好，行，非常感谢威尔王老师再次来到《万里江河》视频博客，也希望以后能够常来，好，必须的，对，没有这个系列还会有其他系列的，没这个系列可以继续录，对对，我们依然会一一起，然后只要有空了，我们就会做一期，然后去聊聊彼此的一些变化呀、心得呀、想法，我觉得都是非常非常好的事情。好，谢谢马克老师，行，我们今天就聊到这里，好，喝吧，结束，收工。

[4920s - 5040s] 我肺里存在的氧分，是你流不完的泪水。灌溉狼藉的土壤，不过形成一座堡垒。三个没有爱的心脏，五个深蓝色的月亮，一瓶没有灵魂的可乐。你不懂我对你的，我对你的，我对你的，我对你的，我对你的，我对你的爱恋，不存在的爱恋。你把我的心，我变成一种危险，你危险，我没有我的视线。你把我的世界都化作一种沉淀，一种沉淀。你的态度摇曳，变成我的信念，来到我的终点。可是标价，你只想让标价，我成反对标价，制造反正爱情，爱情，爱情，爱情，掏空物价。看不见，你的心在跳跃。看不见，我的心在跳跃。看不见，你和你的你的爱恋。看不见，你和你的你的爱恋。看不见，你的心在跳跃。看不见，我的心在跳跃。看不见，你和你的你的爱恋。看不见，我和你和我和你和我和你。我和你的爱恋，不存在的爱恋。你把我的心，我变成

[5040s - 5142s] 一种危险，一种危险，我没有我的视线，把我的失眠都化作一种坦白，日日夜夜经历，迎着那路遥远，变成我的信念，来到我的终点，何时到家？你只想要到家，我就陪你到家，到家，你的爱人不存在了，爱人，把我的希望都变成一种危险，一种危险，我没有我的视线，把我的失眠都化作一种坦白，日日夜夜经历，迎着那路遥远，变成我的信念，来到我的终点，何时到家？你只想要到家，我就陪你到家，就那么假，爱情，爱情，爱情，爱情到头无价。我没有一国一国的身价，没有更加更加的危险，有你我你我的身价，没有更加更加的危险，看见我直接的视线，我看不见，我直接的视线，我看不见，我直接的视线，我看不见，我直接的爱消失不见。