来源：自媒体时评视频《倒反天罡，当年刘小枫因称赞教员而被公知群起批判，如今姆巴佩……》（实测时长24分07秒） 说话人：两人对谈，转写为单音轨、说话人按语境切分。主播未自报姓名与账号，按其自述为拜仁球迷、有个人节目、从事舆论相关工作、曾就涉藏英文用语撰写建言献策文件，本文一律称「UP主」；嘉宾转写名不一（于亮/余亮/于洋/袁老师），据其自述2013-2014年间在观察者网做评论、曾撰文介入刘小枫事件，推断为余亮，未经核实，本文称「嘉宾」。 说明：本文为灰色信源——所有事件、引语、数字均为对谈者转述，未经独立核实；观点全部归属对谈者，不代表写作者立场。「教员」为网络语境对毛泽东的敬称；「倒反天罡」为网络用语，指上下位置关系颠倒。ASR疑似错误校正见文末校正表，其后附完整转写原文（修正版）。
先说结论
这场约24分钟的对谈把两件相隔十三年的事摆在一起：2026年10月，皇马球星姆巴佩在采访中使用了对亚裔的侮辱性词汇（转写未复述原词），国内品牌迅速宣布切割、多家官媒密集点评，姆巴佩随后在中外社交平台道歉；2013年前后，人民大学教授刘小枫在复旦演讲中称教员为「国父」，遭到高校公共知识分子群体发文围攻。UP主与嘉宾的共同判断是：大众舆论的风气在这十余年间发生了方向性反转——当年「称赞教员」会招来学界围攻，如今「冒犯中国人」会引来全网点名，也就是标题所说的「倒反天罡」。两人的第二个共识同样贯穿全场：变化是好事，但要「稳」——该切割切割、该教育教育，但少喊口号、处变不惊，因为「激动不代表坚决」。
一、姆巴佩这次踩了什么线
事件本身按UP主转述：姆巴佩接受的是一个「蛮二次元」的采访，记者问他喜欢什么迷因（meme，梗图）——他常被网友P成各种戏剧化的图片，他表示并不反感、很喜欢，但在表述中用了一个「很不好的词」，事情随即「炸锅」。UP主以「重复这个事情脏了我们的节目」为由不复述该词，仅形容其为「对我们非常不友善」「非常龌龊」。随后国内各家品牌「马上宣布跟他切割」，好几家官媒发文评论，UP主转述其中一个标题谐音为「姆巴佩佩」（标题原文未经核实），他的观感是「平时没看到他们这么用力，这次抢着用力」，反而让他疑惑——他把这种状态比作「一个公知突然开始大谈爱国」。
UP主补充了这条时间线上的两个背景（均为其转述，未经独立核实）：其一，就在此事发生前七八个小时，2026年金球奖揭晓，效力于拜仁的英格兰前锋凯恩获奖，作为有力竞争者的姆巴佩全程黑脸，UP主起初以为同事说的「姆巴佩出舆情」指的就是这件事；其二，据UP主称，姆巴佩此前还卷入过另一场争议——某次为西藏地震灾民发起哀悼时，横幅上写的不是「China and Nepal」而是「Tibet and Nepal」，UP主称自己当时专门撰写过建言献策文件，主张官方媒体及媒体人在涉藏英文用词上统一使用拼音，因为「它本身就是我们的一部分」。
二、道歉是怎么生产出来的：一堂跨时区的「思想政治课」
对谈里信息密度最高的部分，是UP主自述从「渠道」了解到的道歉生产流程：此事发酵后，相关公关团队与姆巴佩本人、皇马、西甲做了「很深度的沟通」，大多数时间都在向法方、西班牙的团队与俱乐部方反复传递同一件事——介绍这个事情「为什么在我们这里会这么大条」、到底触到了什么不该触到的事情。按UP主的说法，「某种意义上就是在给他们上一堂思想政治课」。结果层面，他转述称姆巴佩一方与西甲「表示尊重和理解，接受了这样的一个逻辑」才发出道歉，且不只发在国内平台、也在国际社交平台同步发布；他还称看到新闻，西甲主席会见了中国驻西班牙大使。
UP主把对方的快速反应归为两个原因：一是经济利益「肯定是有的」；二是对方对中国文化确实不了解，听到事情的严重程度后「学到了」这是一条重大红线，才选择以这种方式道歉。他对姆巴佩的总结是「犯了一个没有文化的亏」，并把自己观察到的现象命名为新旧国际秩序交替期间的「新国际民主主义革命」——很多旧概念的定义与旧事件的评述「可能要大洗牌」，比如何为民主、何为社会主义。他还举了一个自己欣赏的例子：去年出现的网络新词「斩杀线」（UP主未展开其出处），他认为即便造词者并非学者教授，「创造出来的这个词也是一种进步」。
嘉宾在这里提供了一个相反相成的视角：很多人说姆巴佩「没文化」，但「可能这就是他们的文化的表现」——按嘉宾的说法，西方不少高校学者对中国历史与人物的评价本就是如此，还组织出版过大量「歪曲事实的书籍」；姆巴佩只是生活在这样的环境里，但他「有责任去接触另一种文化」。嘉宾把事件定性为两种发展观的冲突——以华盛顿共识为代表的西方路径（私有化、资本统治）与中国讲的共同富裕、人民当家作主——只不过这次是通过一个娱乐明星的不经意表达流露出来，说明这种博弈「已经开始下沉」，不再局限于学院和思想界。
三、从 Tibet 到 loong：用词即阵地
穿插在时评之间的，是一组关于「讲好中国故事」的细节。UP主主张：涉藏地名英译用拼音；「龙」不必迁就西方的dragon意象，「自信地去用」中国的龙。接着节目里讲了一个亲历故事（按对话语境推断为UP主讲述）：他去俄罗斯与乌东四州前线时到访马里乌波尔，俄方重修了一座打废的水塔供参观，水塔下的小广场上立着一座约两米高的中国龙雕塑，走近才发现龙爪里握着喷水管——一通水就往外喷、浇灌草坪，「我们的龙王到外边去当园丁了」。讲述者的结论是「中国故事我们还是没讲好」：对方知道龙王管水，却以为它要靠抓着管子喷水。这则轶事与前面的用词规范讨论互为注脚——在两位对谈者看来，从官方译名到公共雕塑，用词与形象的选择本身就是舆论阵地。
四、2013年的刘小枫：称赞教员如何招来围攻
视频的后半段是嘉宾的回忆。他自述2013还是2014年「还在观察者网做评论」时遇到一个思想界事件：刘小枫事件（转写作「刘晓峰/刘小峰」，据嘉宾描述其任教人民大学、是八十年代思想解放与九十年代的「一面旗帜」、著有《沉重的肉身》、研究法国大革命，校正为刘小枫）。嘉宾形容刘小枫「学养很深」，一几年间思想有所变化，在复旦大学邯郸校区的教学楼做了一场关于朝鲜战争的演讲，嘉宾专程到现场听讲。他的印象是：在2013年之前「大量的公知是贬低我们抗美援朝的」，还流传着「抗美援朝不该打、搞坏了跟美国的关系」的说法，嘉宾并转述了某位「姓毛的老人」（疑为「姓茅」，存疑）把抗美援朝说成「中国军队在抗战之后调转枪口指向了我们之前的友人美军」。在这个氛围里，刘小枫那场演讲「非常掷地有声」：称朝鲜战争是立国之战、打出了中国的国格，讲中国军队条件艰苦卓绝、如何靠意志与指挥对抗装备精良的美军，并直接讲到教员的思想。
按嘉宾回忆，争议点在刘小枫直接说「教员是国父」——这个词之前没有人这么用，官方表述一般是领袖、缔造者、「伟大的无产阶级战士」；民国时期「国父」专指孙中山。结果「知识分子界、高校教授炸锅了，纷纷发文章公开批判他」，嘉宾强调「他们说的话比姆巴佩这个严重多了」。嘉宾当时写了一篇题为《启蒙如何变成了神逻辑》（转写）的文章为刘小枫辩护，文中直接批评了一位「每次扫黄都有他的那所大学」的、研究康德的哲学教授（嘉宾未点名，仅提及其妹妹是写伤痕文学的作家）：该教授痛斥刘小枫「背叛」「反民主」，而刘小枫的原话脉络是质疑西方「选主」制度——选出一个主人——因为希特勒就是被合法选上去的。嘉宾当年的反驳是：「如果没有希特勒，这民主制度不就没有问题了吗？你这等于说没有问题出现，不就没有问题了吗？」并借此批评那些感叹「三十年启蒙失败了、中国人拒绝被启蒙」的人：「我觉得是他们现在需要被启蒙」，启蒙要避免自己变成霸道、自以为是的东西。
五、「变化是好事，但要稳」：两种收敛
对谈的收束部分，两人各自往前推了一步。UP主分享了他对「国父」一词的辨析（并请嘉宾指正，属其个人思考）：民国用「国父」形容孙中山，这个用法停留在了台湾地区的国民党及其体制环境中；而新中国的成立是「中国共产党领导的亿万同胞人民」的集体意志，官方对领袖的表述——「主要的缔造者和领导人」——强调的正是集体，「我们不希望也不会把它奠定在某一个人身上」。在他看来，今天争论该不该用「国父」的人出发点并不相同：有人是想强化领导人物，有人则想把叙事「拉回到以前民国的那套逻辑」；他的评价是，新中国成立时的文字叙述「真的是有水平的」，功成不必在我、有领导集体、有先锋队、有人民动员，这套东西姆巴佩们「现在就是没法理解」。
嘉宾的收尾回到对照本身：当年一个学者称赞教员，会被那么多学者公开攻击、批判、围攻；「今天你不可想象，今天你说这个姆巴佩一句话，那大家都来骂一个」，大众风气有很大的变化，「当然变化是好事情，但是要稳」。他同时提醒两类情绪：一是平时「专门打拳、迎合别人」的社交媒体大V此时也抢着痛斥姆巴佩，在他看来是「故意迎合民意、不真诚」，这种人的激烈反而会把水搅浑；二是整体上应「处变不惊」——他要打多久就打多久（转写引语），既坚决又不一惊一乍，「激动不代表坚决，坚定不等于一惊一乍」。UP主把嘉宾的态度概括为：不是不要作为，而是「更加精准地、完全打击地有所作为」——该与姆巴佩切割、表达态度，当然应该，但要少一些口号式呼喊与夹枪带棒。
几条可检验的链条
以下链条均为对谈者观点加本文归纳，非写作者判断：
- 商业利益传导链：中国市场的体量，使品牌与联赛把「中国红线」内部化为商业风控（机制）→ 西方文体机构被动学习红线，道歉从国内平台延伸到国际平台同步发布（影响，UP主转述的道歉流程即样本）→ 未来观察指标：类似事件中道歉速度、是否主动在海外平台同步表态（启发：国力上升期，商业依存是行为规范传导最快的管道）。
- 概念定义权链：新旧国际秩序交替期，旧概念（民主、国父、dragon）的定义被重新争夺（UP主所谓「新国际民主主义革命」）→ 用语规范（Tibet改拼音、龙的译名）成为舆论场的日常阵地，个体用词选择变成立场信号 → 启发：低成本参与方式是创造与传播像「斩杀线」这样的新词，「为这个时代留下我们该有的印记」（UP主观点）。
- 风气反转链：2013年称赞教员被学界围攻（嘉宾亲历）→ 2026年冒犯性言论引来全网点名（UP主观察）→ 十余年间舆论场力量对比方向性倒转，即「倒反天罡」→ 但两人共同的提醒是：调门过高、口号化、跟风式激烈反而授人以柄，「稳」与「精准有所作为」是风气反转后的新课题（双方共识）。
- 叙事结构链：「国父」的个人化叙事 vs 「集体意志+主要缔造者和领导人」的新中国叙事（UP主辨析）→ 术语之争背后是叙事逻辑之争，同一个词的使用者可能想把国家叙事拉向不同方向 → 启发：判断一场用语争论，先看争论各方想把叙事的落点放在个人还是集体（UP主观点）。
ASR校正表
| 转写原文 | 校正/处理 | 依据 |
|---|---|---|
| 刘晓峰、刘小峰 | 刘小枫 | 嘉宾自述其任教人民大学、为八十年代思想解放时期学者、著《沉重的肉身》、研究法国大革命，均与刘小枫吻合 |
| 《国富论》事件 | 「国父论」事件 | 事件核心即称教员为「国父」；「国富论」为同音误听（或受亚当·斯密书名干扰），附录已替换 |
| 于亮/余亮/于洋/袁老师 | 余亮（推断，未经核实） | 嘉宾自述2013-14年在观察者网做评论；转写四种写法并存，正文统一称「嘉宾」，附录保留原文 |
| 姓毛的老人 | 疑为「姓茅的老人」（存疑，附录保留原文） | 语境为公开贬低抗美援朝的知名老人，未核实所指 |
| 水法 | 水塔 | 前文明确在讲马里乌波尔重修的水塔，附录已替换 |
| 就咪咪 | （meme） | 记者问的是迷因/梗图，附录已替换 |
| 姆巴佩佩 | 保留原文 | 官媒评论标题，转写如此，原标题未经核实 |
| 子弹壳攻势防御 | 保留原文（疑似转写受损） | 语义不清，无法确认原话 |
| 罗马人……第三世界的罗马 | 保留原文（存疑） | 疑为「帝国中心/第三世界」的比喻说法，未改动 |
| 凯恩夺得金球奖 | 保留（未经核实） | 拜仁前锋、英格兰球员，与转写一致；2026年金球奖归属未经独立核实 |
转写由 Qwen3-ASR-1.7B（Intel Arc GPU，xpu）本地转写，共13个片段、覆盖0s-1447s全程。人名、事件与时间线校正仅基于转写上下文推断，除标注外未经独立核实。
转写原文（修正版）
以下为完整转写稿，已应用上文校正表中标注「附录已替换」的确认项（刘小枫、国父论、水塔、meme），其余存疑处保持转写原文；时间戳为 [起-止] 秒。
[0s - 120s] 那你说到坚决，这两天有个事情，我感觉大众从上到下，从官方到媒体都很坚决，这也是你的号码啊？说李强，你是不是皇马的球迷？啊，我是拜仁的球迷，不好意思，这句话杀不到我，就是我没觉得被刺啊。最近这段时间，皇马的球迷如坐针毡，这个啊，当然了，皇马的球迷本身从呃两三年前就一直如坐针毡到现在了啊，就是他背后所发生的不是他的这个比赛怎么样，而是这个皇马球队就如同我们在看到互联网端的很多，就像国内的某所大学一样，就是什么事儿都有你，这是怎么回事呢？啊，这是这是第一个啊，对，怎么扫都有你，怎么你都在呢？你虽然说感觉你永远和这个事件本身的正中啊，是有一定距离的，但是好像总震到你。那你的这个站的这个位置到底在哪儿呢？这是大家都在疑问的一个问题啊。所以说这是皇马球迷的一个，最近一段时间的一个点。每次都说这是他个人行为啊，这次是姆巴佩对吧？上次哪个球员又有这个歧视亚裔的这个举动？他好几次了，他上一次是什么事儿呢？他上一次是我们的这个西藏地震，然后他要去拉一个对西藏地区和尼泊尔两个地方的这个地震所受影响的灾民和呃因此而丧生的这个当地的人的一个哀悼。他本来想干这么一件事儿，结果在他的横幅他不写China and Nepal，他写的是Tibet and Nepal，就这么写。我可以和袁老师分享这件事情，其实在我自己的工作过程当中，我还建言献策了一把，就是写了一个所谓的这个建言献策的一个文件，一篇文章，就是为了能够用我们舆论场斗争的方式去告诉大家，以后在这种场合，他可能不是有意，也不是。
[120s - 240s] 无异啊，他就是这么认知的，但是他很容易会进入到说啊，西藏是有一个单独他们自己的词的，叫Tibet，然后那个呃，我就直接用Tibet就好了。所以说这其实隐性的在国际的舆论场上面会传递一种分裂信息。对，所以说这是我们需要去处理的。嗯，对，就应该用拼音的西藏，包括我们的官方媒体以及我们官方媒体的媒体人在使用规范性的地区用语的时候，尤其英文的官方用词的时候，就用拼音，它本身就是我们的一部分，那就用拼音来代替它这样的一个逻辑。这个是这个是皇马之前的事儿。dragon对吧？现在就说龙啊，它跟西方那种邪恶恶龙是不一样的，跟dragon是不一样的。我们龙是吉祥的象征，就用龙就应该这个自信的去用，对吧？你这个让我一瞬间都想起来了。我去这个就是俄罗斯和这个乌东四州他们这个前线的时候啊，去到马里乌波尔，去到马里乌波尔的时候呢，他带着我们去看了一下现在，因为现在不是已经被被俄罗斯给占了嘛，然后俄罗斯呢就在原来他们打废掉的一个水塔，他们重修重修了这个水塔，然后就让我们去看这个水塔。然后看这水塔的时候呢，我觉得蛮有意思的，就是从水塔下来之后，在水塔的一层的那个小广场上，我就看到了一个中国龙形象的一个雕塑。我说为什么这个地方会有会有这么一个？就是可能两米两米高吧，那个龙啊，然后就是一个一个一个小雕塑。然后我说，哎，我说为什么这个地方会修一个这么个东西过去？然后结果我人到了那个地方之后，我往前走两步，我才看到里边的端倪。我觉得作为中国人，我万万没想到我们的龙还有这种功能。你知道是什么功能呢？就是龙不是有那个爪嘛，就是它那个爪嘛，对不对？他们把这个爪当成握着一个喷水枪的一个。
[240s - 360s] 个喷水系统，然后呢，那个龙，那个龙在那儿盘着，一从远处看，你觉得是个雕塑。过去之后，它是个，它是个浇花的，它是个花洒，就是只要一通水，它就会往外喷水，然后就会浇那个草坪。然后我就说，我就说可能。那个管子，那个管子喷水，不是龙嘴巴喷水吧？那不是龙嘴巴喷水，是龙抓着管子，然后管子喷水。哈哈，这就是我在现场看到的。所以你就看吧，就是。这个什么意思？把我们的老龙王变成这个喷水工了？对，就是他可能觉得我们的龙王他管水，他们理解就理解到这儿，他没想到我们的龙王是自己能吐水，而不是靠他拿一个管子去去喷水。够啊！他拿它喷水的话，这个灵活吗？啊，听你说有两米高，这玩意儿这喷水灵活。他那个就固定朝一个方向喷，就喷在那片草坪上。它是个固定的，就是在我看来特别装的。放一张照片。我我我拍了，我拍了，就是我会觉得中国故事我们还是没太讲好，就是他们的理解是这样的。天，最后漂洋过海，我们的龙到外边去当水管工了。当园丁，园丁，当园丁，还不算太差啊。他们没东西。然后再回来看水塔啊？对，因为那个城市已经完全被毁了嘛，它是重建的过程。但是又话又说回来啊，就是这两天这个姆巴佩这个事情呢，我可以在这里说一点点我得到的一些消息。先打断一下，好像我看评论区好像还有人不知道是怎么回事，因为有些信息它不好放出来啊。这个也有不同的声音，就是啊，就是姆巴佩接受采访的时候，本来这是一个蛮二次元的采访，就是记者问他喜欢什么迷因（meme），就是他被老是被人P成各种很drama的图片，是他也没有表示反感，他说很喜欢，但是他用了那个词啊，那个词是一个很不好的词啊，这个这个东西就炸锅了。然后现在国内这个各家品牌都马上宣布跟他切割，好几家官媒也写。
[360s - 480s] 评论啊，有的关于标题就很直接，叫姆巴佩佩啊，这个姆巴佩佩。平时没看到他们这么用力这么猛啊，连这次用力这么猛啊，就感觉这个这个抢着这个用力，反而我觉得啊，这个节奏有点有点猛哈，这个这个对吧？就好像有一个平时是经常膈应你的啊，这个时候突然这个秀红旗了，这个让让让你是会有点疑惑的，就好像一个公知突然今天开始大谈爱国了，就让你有点这个这个这个啊，有有点那个感觉，就插一下这个信息哈。当然姆巴佩现在出了个道歉，对吧？出了个道歉，反正说的也很简单啊。当然我觉得比蔡康永写的还稍微好一点，好歹直接说了这个道歉了，对吧？蔡康永是一点不说扭扭捏捏啊。当然这个还是要教育，就是这个他他就是生活在西方媒体那种环境里。他姆巴佩现在也是，虽然是非洲来的啊，有人说他数典忘祖啊，忘了当年呃这个反抗殖民地吗？啊，你现在到了巴黎做了人上人了，对吧？你也开始忘祖了啊，有这样一个说法，那还是要好好教育啊。就是我听到这件事情第一时间我是非常诧异的，我昨天在我节目里边我还我还说到了，为什么呢？因为姆巴佩这件事情的发生的头可能七八个小时，刚发生完一件另外一件和姆巴佩有关的事情，今年金球奖的颁奖最终夺得金球奖的是我们拜仁的前锋凯恩，然后他是英国人啊，英格兰，他代表英格兰的啊，也是非常伟大的一个球员，夺得了金球奖，而姆巴佩是有利竞争者，而导致于在他没有得到金球奖的时候，镜头就给他嘛，全程黑脸。当然了，有很多人就说他他肤色就是黑的，当然全程黑脸，但是他的但他的表情是不高兴的。昨天我得知我们的同事跟我说，哎，姆巴佩有有新闻了，出舆情了。我一直以为是他全程黑脸，他没有得金球奖啊，然后我还以为这个事儿，结果我。
[480s - 600s] 一看，哎呦，这个事儿闹得有点大条。他的那个形容不是很好，就是对我们非常不友善。就是我个人觉得，如果我们现在去重复这个事情的话，脏了我们的节目，脏了我们嘴，我们就不重复他干，反正是非常龌龊的事儿。后面就逐渐的就开始切割，就开始断。我有一个直观的感觉，我觉得和于亮老师是同样的，就是一开始我觉得，哎，这个调起的挺高的。我说的我不是带负面情绪去说这个事儿，就是我会从舆情观察角度上面来说，我说看来这件事情这个调是很高，那可能相关的对于姆巴佩这个行为的处理应该是定格了。然后是直到昨天晚上我们发了节目之后，我又完全从我的渠道去了解整个的这个流程，姆巴佩为什么道歉，然后的通过什么样的方式道歉，然后并且不单在国内的媒体平台，也在国际的呃这个社交媒体平台上面也发了相关的文章。那么我就很明显的感受到，应该是公关团队在和姆巴佩本身、和皇马本身，再加上和西甲本身做了很深度的沟通，然后达到了这样的一个效果。然后我再去细节了解，就是这件事情从发生到现在，大多数的时间这个团队都在和法方，就是和姆巴佩的团团队和西方西班牙的团团队和西甲方和俱乐部方一直在传递同样的事情，就是介绍这个事情为什么在我们这里会这么的大条，就是他到底触到了什么样不该触到的事情。某种意义上面就是在给他们在上一堂思想政治课。通过这件事情我了解到的后面的情况，呃，当然了，我得到的情况是姆巴佩的这一方，呃，西甲。
[600s - 720s] 也都对于这个事情表示尊重和理解，也接受了这样的一个逻辑，他们才发了相关的道歉。我还看到了一个新闻，应该是西甲的主席还去见了中国驻西班牙的大使。就是你从我们的对方，他们的行动也挺快，然后也挺满格的，就是都出来道歉，全都出来道歉。这我们无意冒犯，不错。这里边可能有几个原因吧。有些人会说啊，这个是不是已经伤到了他们的这个经济利益？这肯定是有的。第二一个，我我的直观感觉，他们是一群对于中国文化是不了解的。他们从内心来说，当听到了这个事情的严重程度之后，他们接受了，知道哦，原来这是一个非常重大的红线。那他们学到了，才会选择用这种方式去进行道歉。这是我得到的一个状态。道歉好与不好，公众场上自有评书。但是至少到目前为止，我个人觉得姆巴佩就是犯了一个没有文化的亏。然后再加上我昨天也说了这句话了，我说可能我有一个名词，我叫做现在随着中国的整体国力上涨之后，应该是新旧国际秩序交替期间的这个摩擦。我有一个我自己定义的名词叫做新国际民主主义革命，就是对于很多旧有事物的概念的定义，或者是旧有事物事件的评述，可能要大洗牌。就比如说何为民主，何为这个社会主义啊，何为资本主义，然后到底发展阶段是怎么样的？我个人觉得新旧秩序交替当下，我们要敢作为，或者舆论斗争的这样的一群朋友，要敢作为去为这件事情，或者为这个时代去留下我们自己该有的一些印记。我举个例子，去年的那个斩杀线，我就觉得是挺好的。虽然说背后产生这个名词的主体，他不。
[720s - 840s] 必定是一个专业的，一个什么学者、教授，或者是媒体人士，但是他只是创造出来的这个词，我觉得也是一种进步。然后我们再通过这个词的修饰，去告诉这个时代到底发生了什么，这是一件挺好的一件事情。我的逻辑是这个，我就先分享到这儿，听听余亮老师。啊，可能我们很多人说姆巴佩没文化，那可能这就是他们的文化的表现，就是因为你想这个西方有很多学者，哈佛啊啊，这个哈佛大学啊，对吧？这个里面很多学者对我们的历史，对我们的人物，他就是这么评价的。哈佛教授那很有文化了吧？他们还组织了大量这样的啊歪曲事实的书籍啊。呃，那姆巴佩就是生活在这样的文化里，但是他有责任去接触另一种文化。我相信阿尔及利亚不是每个人都忘本吧？应该去理解这个东西啊。然后这个本质上还是两种文化或者说对两种世界发展方式的看法的斗争啊，就是一种是他们西方式的啊，以华盛顿共识为代表的那样一种发展模式，对吧？就是强调私有化，这个强调他们的这个资本统治啊。还有一种是以中国讲的共同富裕啊，这个然后人民当家作主啊，这样一套路径啊啊，两者之间有冲突。只不过这次在他身上表现出来，而且是在他一个不经意的表达中表现出来。他也不是平时说是哈佛学者那种专门搞反华政治的，对吧？他就是嗯，哎，他接受采访啪就把这个露出来了，不经意间就这个文化的缝隙就露出来了啊。某种意义上也是个好事，就是说明这个东西开始下沉了，已经不光是学院啊中美这个思想界的一个博弈，也已经到达了像这种大众层面，这个娱乐明星层面啊，让他至少让他自自己这回有一点教训啊。我不抱那么希望说他马上就能完全明白这个事情，人家毕竟是亿万富翁啊啊，这个这个人家是罗马人啊，哈，这个这个可能已经忘记了第三世界的罗马。
[840s - 960s] 的这个思想了啊，呃，但是我要感慨一下，就是这次遇到这个事这么紧张，平时这工作还是要做到位。就像你一直在提到的，怎么讲好中国故事？讲好中国故事就是要大大方方讲好我们的历史，尤其是近代历史的故事，对吧？是的。但是我要我要感慨一下，这个这次风气还是有变化。如果十年前或者二十年前，这些球星在外面这么说，可能不会引起什么波澜。一方面可能互联网还没那么发达，这边不知道；一方面就算知道，可能风气也不一样啊。我就想起来，好像是十几年前，一三年还是14年，我那时候还在观察者网，当时做评论，当时就遇到一个思想界的事件，就是刘小枫教授的《国父论》事件。这个刘小枫教授也是学养很深的，在人民大学，他当年也是八十年代思想解放的时候，九十年代他都是一面旗帜啊，啊，写出了很多人的这种思想变化啊。他写的那个《沉重的肉身》，我一直觉得还是写的很好的啊。写这个法国大革命啊，写写各国的东西。一几年他的思想也有一些变化，然后他在复旦大学做的一次演讲啊，我还去听了，讲朝鲜战争。要知道一三年之前是什么一个状况？那时候大量的公知是贬低我们抗美援朝的啊，就像这个有位姓毛的老人说，这个抗美援朝是中国军队啊，在抗战之后调转枪口指向了我们之前的友人美军啊，他是这么说的，他把这个抗美援朝说成这个样子啊。当时流传，包括我们同学里有不少说，哎呀，抗美援朝不该打啊，这个搞坏了跟美国的关系，居然会这么想。但是刘小枫那次演讲非常掷地有声，他就说朝鲜战争是立国之战，打出了中国的国格啊，而且他讲中国军队如何艰苦卓绝，条件那么差啊，美军那个装备那么精良，子弹壳攻势防御啊很高的，但是我们就是靠着那种意志指挥啊，靠着这个，他就直接讲了啊，这个教员的这样的一个。
[960s - 1080s] 思想以及这个我们当时的要搞的这套新的中国发展啊，去革命的路径去打赢这场战争。他在这个演讲里，我是在现场听的，就在复旦的那个邯郸校区的教学楼里啊。那时候我也在读研嘛，我还不在复旦，那时候我跑到复旦去听。他就直接说教员是国父，嗯，这个词之前没有人用过，之前一般都是说这个啊，呃，孙文是这个中华民国的国父，对吧？民国的国父，对，民国时期的国父。嗯，我们的社会主义国家不直接用这么样一个词啊，只说是领袖或者说是缔造者啊，啊，伟大的这个无产阶级战士，对吧？是这么说的，一般不说国父这个词，国父这个词听起来有那么一点点这个登位哈啊。但是刘小枫他说这个词的时候，他是很尊敬的啊，国父。结果炸锅了，就当时知识分子界这个公知，那时候高校教授炸锅了，纷纷这个发文章批批判他，这个公开的就这么干的。你你怎么能叫他是国父啊？他们说的话比姆巴佩这个严重多了。但是当时就是这个气氛。但是我当时还写了一篇文章，就是为刘小枫辩护，因为我是直接批评了你说的现在每次扫黄都有他的那所大学的一个哲学教授很有名的啊，我不提名字了，研究康德的啊，这个哎呀康德那种那么左的哲学，他是研究那个的啊。他的妹妹是个作家啊，也是写那种文学的啊，写伤痕的那种文学的啊。这个教授就出来痛斥刘小枫啊，说说他这个背叛，又是说他反民主啊啊啊！因为刘小枫说过，这个西方那套选举所谓的选主就选一个主人出来的制度是很有问题的，因为希特勒就是被选上去的啊啊！这个希特勒就是走了你的选举道路啊啊！他是合法选上去的，他也拉票，就像啊今天这个塞尔维亚选举啊啊匈牙利选举啊美国选举啊啊我都是在你这套制度里玩的呀啊对吧？然后就就说如果。
[1080s - 1200s] 没有希特勒，这民主制度不就没有问题了吗？我当时就说了啊，你这句话的意思就是说，如果没有问题出现，不就没有问题了吗？啊，你这个就是什么什么也没有回答啊。希特勒就是问题啊，啊，你等于说没有希特勒，那民主不就没有问题了吗？啊，希没有希特勒，西方这个选举制度不就没有问题了吗？你这等于就是说没有问题出现，那不就没有问题了吗？我当时标题就叫《启蒙如何变成了神逻辑》啊，就是这些天天说启蒙的啊，你看他们今天就老在批评中国人啊，什么背弃了启蒙啊，三十年启蒙失败了啊，中国人现在拒绝被启蒙，拒绝被他们启蒙，我觉得是他们现在需要被启蒙，对吧？这个呃，当然我们不说，我们要说的是启蒙永远要避免自己变成一个很霸道的东西啊，就是自以为是。所以我在讲啊，有时候也需要一定的淡定，需要一定的淡定啊。呃，这个这个呃，因为我看有些人跳出来啊，包括一些社交媒体上的一些大V啊，平时就是那些打拳的啊，专门去迎合别人的啊，这次也出来批评姆巴佩，他等于在故意在迎合民意啊。这种人不真诚的，所以有这种人反而会搞得很激烈啊。他也出来这个痛斥姆巴佩，这个我就觉得大家还是要这个叫处变不惊啊，既要坚决，对吧？这个就是要趁这个机会要教育一下皇马，教育一下西方，教育一下，但是不要这个一时的啊，就像你说调门那么高啊，就是这个搞得非常激动啊。我想教员在的话，他是会很淡定的，对吧？这个就叫处变不惊啊。这个啊，美国来了怕什么啊？要打多久就打多久，他是不会这个一直一直打，完全胜利。云南人吗？你是云南人吗？云南跟湖南距离还是蛮远的。我就是说，教员在的话，不会。
[1200s - 1320s] 非常的一惊一乍啊，就这个事情搞得非常激动啊。总之，他永远是那种把能把握住的啊，要要要有这样一种心态啊。当然，我这么一说，有人可能也不高兴了，说你不够坚决，对吧？啊，那不是的，我说激动不代表坚决啊，坚定不等于就是你一惊一乍，反正反正这个非常的激烈啊。那那个我刚才说的这个例子就是这样啊。我我我大概能就是我能从这个于老师的逻辑里边摘出几个比较重要的一些一些点啊。呃，我知道罗呃于老师所提出来的说我们不要那么激动的点，不是来源于说我们不要有所作为，而是我们要更加精准的，就是完全打击的啊去有所作为。就比如说我举个例子，就说昨天我看到一些内容，就是会这么写说，说是哎呀那个你看我们呃选择取消和姆巴佩的这些合作，是不是我们把调门调了？这恰恰和于亮老师所说的要有所作为，或者是怎么样有所作为是完全相反的。于亮老师所讲的就是我们该不该和姆巴佩做一些切割，表达我们态度呢？当然应该，这是应该去做的。但是要少一些关呼喊口号式，然后甚至里边还夹杂一些夹枪带棒的一些话语式。那些人物，我个人觉得是呃至少每每每舆论场出现的时候，这波人都会出来说话。呃，他自己内心到底是怎么想的，其实路人皆知，我们都看得出来。但是我个人觉得，刚于老师提到了有一点，我觉得还蛮值得。作为我听到之后，或者是我以前我也思考过这方面的问题，就是说民国时期是喜欢用国父去形容孙中山的，到现在为止，停留到台湾地区的那波呃国民党反动派们和他们所生长出来的那那种体制环境之下的那样的一些呃人物们，也依然延续这种这样的方式去形容孙孙中山。但是我个人觉得，我觉得。
[1320s - 1440s] 新中国的成立最大的一点的不同，这是我的思考啊，我和于洋老师做一点点分享。如果有错误的话，也请于洋老师能指正。就是我觉得我们既然叫做新中国，我们就要体现在心上，而奠定我们新中国成立的是由中国共产党领导的亿万同胞人民，是个集体意志。就这个国家的诞生，新中国的诞生是集体意志。我们从新的角度上面来说，叙事逻辑上面来说，我们不希望，或者是也不会把它奠定在某一个人身上，这是第一个逻辑。但是我们给予这个伟大的领袖一个新中国的称号，就是他是我我我印象当中是对于应该叫做什么呢？好像是叫做主要的缔造者和领导人。他强调的是一个集体意志的一件事情。所以说，我觉得有些人在争论这件事情到底该不该用或干嘛，可能啊，有一部分人像您刚刚所说的，他说啊，需要用这个呃国富的理论，他是希望能更加强化这个集体意志的领导人物，对吧？他是这个逻辑去出发的。但是有一些人是想把这件事情拉回到以前民国的那套叙事逻辑。但我觉得可能以现阶段的我们整体的这个逻辑来说，我是觉得当年在奠定新中国成立之后，我们的这些文字叙述真的是有水平的。我们不希望我们又让穷苦大众或者是让啊，你说的这种叙述就应该姆巴佩他们就没学到啊，这种集体主义的啊，这个啊，功成不必在我啊，主要缔造者，但是有领导集体，有先锋队，有人民动员这套思想，可能他们现在就是没法理解。当然，我刚才讲刘小枫这个国父论，主要是说对比一下当时啊，他一个学者，嗯，称赞教员的时候会被那么多学者公开的攻击批判，围攻。那今天你不可想象，今天你说这个姆巴佩一句话，那大家都来骂一个。
[1440s - 1447s] 姆巴佩了，对吧？这个大众的风气啊，有有很大的变化啊啊，当然变化是好事情，但是要稳啊，要稳。