来源：原点 The Origin ·「北大卷王，重新思考内卷与创造力｜钦文对话马兆远」（时长约25分钟） 嘉宾：马兆远，南方科技大学长聘教授、英国物理学会会士（公开资料：北大物理本科，牛津物理学博士，30岁入选中科院「百人计划」并为天宫四号设计空间冷原子实验平台，曾任英国谢菲尔德大学AMRC智能制造教授、清华大学未来实验室首席研究员；节目片头另称其35岁开创AI-Not研究方向。文中未标注「写作者推断」的内容均为嘉宾观点与节目转述，未经独立核实）
先说结论：这期《原点》里，钦文问了一个所有访谈都在问的问题——AI 到底让人更自由还是更内卷——但马兆远给出的答案结构不太一样：他不同意把内卷归因于个人不够努力或技术太快，而是归因于社会有没有提供安全感。效率提高本身是中性的，一百年前罗素就给过那道工厂选择题：技术让生产效率翻倍后，你可以把八小时工作制改成四小时、收入不变，也可以裁掉一半工人、让剩下的人因恐惧而加班——选哪边是社会问题，不是技术问题。马兆远用自己当对照实验：北大四年他是标准的「卷王」，每天睡六小时、包揽所有校级奖励、只为填满时间而做学生会；到牛津却排话剧、划赛艇，「第三年认真念了念书」就博士毕业——松弛下来效率和创造力反而更高。由此他推到政策层：住房、教育、医疗三座大山决定年轻人卷不卷；再推到个体层：赛道思维换成花园思维，选错不可怕，「怎么选都是错的，关键是怎么将错将错」。最后这位老物理学家交出一个「老男孩的少年梦」：不移民火星，而是把月球改造成地球的工业伴星。
一、卷王的自我解剖：北大四年与牛津三年
马兆远对「卷」有亲身的样本价值。他自述在北大时是真正的卷王：大学起六小时就是标准睡眠，同寝室同学基本见不到他——「我回宿舍的时候，大家都睡了，早上六点钟人已经不在了」，四年里包揽了所有校级奖励。但回看这段经历，他的定性相当苛刻：那些年为卷而卷的学生会工作「不是因为自己的兴趣驱动或者是好奇心驱动」，只是责任、义务和填满时间的惯性。
牛津三年提供了对照组。他出国前从没想过自己能演戏，却在牛津把《雷雨》搬上了舞台、上了当地报纸，又花一年划赛艇，「算是第三年认真念了念书，在实验室做了做实验，然后博士就毕业了」。他的结论是：工作效率很高、创造力很好、日子还没那么辛苦，「这个可能才是一个发达社会该有的状态」。写作者推断，这段个人叙事是他整场论述的立论基础——卷与不卷的差异不在个人禀赋，而在氛围与制度。
反面教材他选了韩国。嘉宾称韩国比中国早三十年进入发达序列，却卷住房（江南）、卷升学、卷美容，年轻人「几乎不睡觉，全靠打各种药来支撑状态」；他自述曾任高丽大学教授（此身份未见于其公开简历，存疑），观察到高度KPI化的社会里「一代一代人成长起来就会影响到创造力本身」。
二、罗素的选择题：效率红利的分配决定社会的走向
回到 AI 焦虑本身，马兆远的历史观是「见多了」：工业革命前全球九成以上人口种地，被撵进工厂成为纺织工人；如今发达国家服装行业就业占比已大幅萎缩（嘉宾称「百分之二十三」，数字存疑，详见文末），但「新技术取代的是工作，不是人」。真正的问题在于效率红利怎么分配——这就是罗素一百年前那道工厂选择题。
他接着给出一条从紧张到人口坍缩的机制链：创造力发生在发呆的时候（连牛顿苹果的故事他都主动标注是杜撰，但前提是真的在树下发呆）；一个社会如果人人时刻紧张、被KPI考核，创造力会系统性受损，而「创造力紧张程度跟出生率是强相关的」——韩国出生率0.8，欧洲1.4到1.5，维持民族更替的水平是2.1，跌破1就是人口每一代腰斩的坍塌式萎缩；罗素百年前就警告过，永远紧张的民族会「消亡于不能繁衍」。他的判断是：中国出生率已降到1以下，趋势上正在跟韩国而不是跟欧洲走，这是一个必须二选一的关口。
再往上一层是增长阶段的切换。嘉宾称改革开放起点时人均GDP约五十美元、如今一万三千美元，「四十年干了两百倍」，这种体感每个文化只会经历一次；往后不可能再涨两百倍（人均三百万美元在数字上不成立），纵向的增长机会必然收敛，物质基础已经足够支撑横向的丰富性。年轻人此时反而更卷，他的诊断是「没有安全感」：住房、教育、医疗三大不安全感里，住房这座大山「已经慢慢没了」；教育方面他预测2032年后大学会过剩（今年小学入学率已开始下降），技能训练型教育将由AI代劳，适应少子化时代的大学会退回苏格拉底式的师徒制、牛剑式小班制，稀缺的是人与人的沟通；剩下的医疗是欧洲式全民医保与美国式「斩杀线」之间的社会选择。三座大山拆掉，年轻人不必再为它们无限储蓄，也不会把不安全感传给下一代。
三、赛道思维换花园思维：标准化人才恰恰是AI要接管的部分
对社会选择之外的个人策略，马兆远提出「花园思维」对「赛道思维」的替换。工业革命时代的赛道思维是：选好赛道、高考、名校、固定行业，一路冲刺；但如今「每半年就有一个新赛道出来，你还没反应过来，这赛道的风已经过去了」——他把这视为社会进入丰富时代的标志。花园思维则是：每朵花长得不一样、花期不一样，教育者和他自嘲的「既得利益者的老登们」该做的是提供环境、养料、阳光和水，让年轻人长成自己的样子；年轻人应该把想做的事发挥到极致，「不太会的东西让AI给你补充就够了」。
这里藏着本场最值得注意的一个机制判断：工业化教育——他点名这套体制叫普鲁士教育——的标准教材、标准课堂、标准考试、标准人才，本来就是为大机器上的标准工位设计的；而AI今天能接管的恰恰是这些基础性、常规性工作，「出彩的东西那一定是人与人才能进行传授的」。换句话说，标准化是AI的舒适区，松弛的、非标的、人与人的部分才是人的护城河。
被问到「如果由你制定中国的人才选拔标准」，他补了两个要素。其一是体育：它让年轻人在一个安全的虚拟环境里反复试错——本以为能进球偏偏没进，本以为能撑到最后偏偏输了——练出抗打击能力，而「大学毕业以后真实的人生，失败才是常规」（他顺带调侃清华校训「无体育不清华」是清华跟北大最大的差别）。其二是动手能力：他回忆北大物理系受古典科学影响，「搞理论的比搞实验的高级」，而牛津给他上的第一门课竟然是金工；动手不仅让「物理真正成了物理，而不只剩下理」，那种在车床前不敢分心的专注还会带来心流——「你花一两个小时特别专注的时候，你的内心会特别爽、平静」。与之相关的是他强调的 tacit knowledge（默会知识）：老师傅手把手教的、写不进说明书的经验，靠人与人的沟通传递——「这也是我们现在跟AI的差别」。
四、怎么选都是错的，关键是将错就错
钦文追问：那今天的年轻人该怎么选？马兆远先用代际平视拆题：90后、00后、10后生活在完全不同的物质基础上，各有各的难，「手里拿了一堆offer，上清华还是上北大」和「去这家公司还是那家公司」本质是一回事。而想以上帝视角选中「那条对的路」，永远做不到。他给的建议近乎禅：婚姻上「你要告诉自己怎么选都是错的，关键是怎么将错就错」，专业和方向同理——「你永远选不中那个天生就是他的人，因为没有哪个人是完美的」。
他举了两个例子支撑「不必怕选错」。一个是李飞飞：嘉宾回忆二十多年前在牛津见面时曾嘲笑对方在搞「神秘论」（转写原文如此，疑指当时被视为死路的方向）——物理学才是正行，计算机视觉是大家公认死掉的方向，「连他自己也承认」，结果风潮一来干成了一个时代。另一个是他的牛津师兄：五十多岁还在做博士后，「按照我们的标准是标准的失败人生」，马兆远坦承自己三十岁当上正教授时「内心就开始鄙夷」；熟了之后才知道对方四十多岁以前是大提琴演奏家和作曲家，突发奇想念完物理本科、再读博士，五十多岁到他们组做博士后，退休后又组了支乐队（Doctor Hoppers Band）到处串场。「这种人生太酷了」——他的落点是：富足社会该有这种状态，今天的中国已经有信心过类似的生活，只是大多数人还困在惯性思维里。
五、焦虑的工业化生产，与一个「没有卡点」的月球梦
对话后半段转向焦虑的生产机制。马兆远认为今天媒体最大的问题是制造焦虑，而且在AI帮助下焦虑是「系统性被制造」的——推送的短视频都是算法规划好的。他的证据是反差性的：DeepMind是英国人做的（哈萨比斯），但欧洲人并没有把AI风潮充斥进日常生活、制造「必须赶上否则被淘汰」的恐慌；媒体若不制造焦虑就没有流量，「这是个囚徒困境」。他自己的对策具体到近乎朴素：跟湛庐合作（转写为「战卢」，存疑）做完新书《松弛》后，他反思自己的行为习惯——手机不再放床头充电、放到客厅去，因为半夜看一眼「谁的身家又涨了、谁的融资又快了、谁的文章又发了」，这一宿就睡不好了；每周打一次篮球，但打完看朋友圈发现有人在直播、有人在见客户，「本来打篮球打得很开心，一下子就没有那么开心」。机制上，这些快媒体让大脑时刻停不下来，而人需要休息，「休息好的情况下才能产生足够多的联想，这些联想才是创造力的来源」。
最后二十分钟是全场最浪漫也最「物理学家」的部分。到了「老登阶段」、没有考核压力的马兆远提出：与其让马斯克把八十亿人搬去火星，不如把月球变成地球的工业伴星（转写为「工业半星」）——在月球上建约两万平方公里（他比方说「两个北京市」）的太阳能电站，就够全地球的能耗；不再挖石油，污染消失，地球回到工业革命前的田园牧歌。他批评马斯克「一定意义上是反人类的」，类比是《雪国列车》里坐在第一节车厢的人；从科学上看，重新创造一个生态圈的代价极大，「不如把这个生态圈修好」。
这不是科幻闲谈，他强调「每一个关键节点都有工程验证」：发射成本在他做天宫时是每公斤五万美元，如今已降到千美元级，未来目标百美元以内，「跟你坐飞机价格差不多」；具身智能（转写为「巨神智能」）可以把工程机械变成工程机器人，在月球搞大规模基建；月球不缺能源，可以先变成算力中心；多余能源用激光传回地球——他自称激光出身，称地面接收已有验证口径（阿尔忒弥斯2号环月飞行时曾通过激光通讯与地球视频通话；转写为「阿尔托米斯二号」），激光传能「百分之六七十的有效率」（嘉宾口径），主要难题是三十八万公里的准直。三段技术路径「都是实现过的，只是成本问题」，而压成本「是中国制造最牛的地方」。钦文问最大的卡点是什么，他的回答是这期的题眼：「没卡点，干就是了，这就是贝叶斯统计思维——它不是物理困难（宇宙不允许你干），它是个工程问题。」并顺势回到国家层面：中国的定位、能力和经济基础已经可以站在人类前沿，「没必要跟着美国走，可以走出完全不同的东西」。他把这一切总结为「功不唐捐」（转写为「攻过唐娟」）：以前学的每样东西，说不定什么时候就用上了——这个月球梦「重新激发了一个老男人的少年梦」。
收束：这意味着什么，该观察什么
把整场对话压成可检验的判断，大概是三条链条。其一（社会层）：技术效率翻倍 → 分配机制二选一（四小时工作制 vs 裁员加班）→ 安全感决定松弛或紧张 → 紧张社会以出生率和创造力买单（韩国0.8 vs 欧洲1.4–1.5）→ 观察指标是住房、教育、医疗三座大山的拆解进度，而不是AI技术本身的速度。其二（个体层）：算法媒体+AI → 焦虑被系统制造 → 大脑停不下来、休息不足 → 联想与创造力枯竭 → 可操作的对冲是物理隔离焦虑源（手机放客厅）、保护运动和发呆时间。其三（教育层）：普鲁士式标准化培养 → 恰好撞上AI接管常规工作的射程 → 非标的默会知识、动手能力、体育式试错升值 → 用人者和为人父母者值得把「花期」当评价单位，而不是「起跑线」。
写作者推断，这期节目真正的稀缺之处不在任何单条结论，而在一位体制内卷出的赢家公开作证「卷错了」：他赢过这场游戏（四年包揽校级奖励、三十岁正教授），却用牛津的松弛、师兄的五十岁博士后和韩国的出生率作证，游戏本身的奖励正在贬值。他对月球的浪漫收尾同样是这个逻辑的延伸——既然只剩工程问题，那就「干就是了」；这句话对国家成立，对困在选择题里的年轻人，大概也一样成立。
转写疑似错误与不确定项（本地ASR，人名/术语按上下文校正，未定者保留原文）：
- 「马斯洛……反人类」（片头）→ 应为马斯克（正文后段同一表述可互证）；
- 「AI Note方向」→ 应为 AI-Not，即《人工智能之不能》的研究方向；
- 「工业半星」→ 应为工业伴星（天文学惯用词）；
- 「巨神智能」→ 应为具身智能；
- 「阿尔托米斯二号」→ 应为阿尔忒弥斯2号（Artemis II）；
- 「攻过唐娟」→ 应为功不唐捐；
- 「人口是卡塔式」→ 疑为「坍塌式」；
- 「王老师」→ 疑为「马老师」（口误或转写误差）；
- 「战卢」→ 疑为湛庐（马兆远多部著作的出版方，其2026年公开讲座亦提及新书与「松弛感教育」概念，方向吻合；合作对象未能独立核实）；
- 「我在嘲笑你在干神秘论」（李飞飞轶事）→ 原文如此，语义存疑；
- 「发达国家服装行业只剩百分之二十三」→ 数字存疑，或为「百分之二、三」；
- 「十七岁保送北大」（片头）→ 公开简介多记为18岁获全国物理竞赛金牌后保送，年龄口径不一；
- 嘉宾自称「高丽大学教授」→ 未见于其公开简历，存疑；李飞飞牛津见面轶事仅嘉宾个人回忆。