基于「十字路口」播客「AI4S 需要狂人与野心家｜对话英灵殿 Odin：如果神存在，我怎能容忍自己不是神？」的完整转写整理。嘉宾Odin（昊天），26岁，本科及硕士毕业于浙大，后赴华盛顿大学贝克Lab从事AI蛋白质研究，现创办英灵殿（Valhalla），致力于全模态分子世界模型与科学通用人工智能。
一、科学通用人工智能：把人类文明进程压缩到十年
新的变化
AI4S（AI for Science）正在从单点突破走向系统化平台。过去AlphaFold解决了蛋白质结构预测这一个具体问题，而Odin要做的是全自动化整个科学发现过程——从假设提出、数据积累到验证正确道路，全部交给AI。
嘉宾观点与解释
科学通用人工智能（AGI for Science）与通用人工智能有本质区别。 Odin以开普勒发现三大定律为例：开普勒的发现依赖于大量数据（第谷的观测数据）、各种假设的提出，以及最终找到正确道路。如果把这套流程全自动化，就能把人类科学史的进程大幅压缩——从牛顿力学到量子力学走了三四百年，如果AI能自动化这个过程，可能十年甚至更短时间就能走完。这仍然建立在当前一代AI的能力基础上，但它更像是由不同基础设施组成的、人类最重要的应用场景。
科学AI不是取代人类，而是解放人类。 Odin举了一个具体例子：在Odi开源项目中，一个本科生在八个靶点上做蛋白设计，基本每轮都能产出sub-nanomolar级别的活性分子。以前每个靶点需要一个博士生跟进整个设计和实验流程，现在一个本科生配合AI就能解决。这降低了科学研究的门槛，让人类有更多精力focus在真正关键的、更哲学的科学问题上。
二、全模态分子世界模型：统一DNA、蛋白质、小分子与RNA
新的变化
当前AI制药领域大多是单模态突破——做小分子的只做小分子，做蛋白的只做蛋白，取得突破后就开始在管线上发力。Odin提出的"全模态分子世界模型"试图统一所有分子模态的建模与设计，这是一个架构上的升维。
嘉宾观点与解释
为什么别人不做全模态？主要是历史惯性。 做小分子的人是药化背景，关心怎么用AI做计算工具解决小分子研发问题；做蛋白的人在贝克Lab找到蛋白设计方法后，就想在每个任务上敲一下。一旦单模态取得突破，大家就开始在管线上发力。而Odin团队的优势在于：小分子做过、核酸做过、蛋白也做过，小分子方向还是当时比较前沿的几个组之一，所以有机会触及"怎么把三个模态统一起来"这个问题。
这个信念来自物理学的基本相互作用。 Odin从物理学的四大基本力出发：引力、电磁力、强力、弱力。在物理学框架下，生物学讲的氢键相互作用、疏水相互作用、范德华相互作用，都只是电磁相互作用的不同级数的泰勒展开——它们都有一个本源的力。所以他思考：是否存在一种"Unified Force"可以统一所有分子间的相互作用？在AI时代，这个问题可以做成更black box的方案，不一定要找到统一的物理方程，但可以通过AI模型来逼近。
全模态模型的具体应用场景： 根据小分子设计蛋白质（美设计）、根据蛋白设计DNA适配体（用于阿尔兹海默症早衰筛查的P超二L七检测）、主客体体系用于人体代谢废物检测等。任意模态组合的分子设计都可以实现。
关键技术里程碑： 英灵殿正在发布"阿洛迪"模型，更接近最终的分子世界模型，能设计并验证任意模态组合的分子。
三、AI4S的技术演进：AlphaFold到Diffusion的"等风来"
嘉宾观点与解释
AlphaFold本质上是Transformer的一个变种。 Odin梳理了AI4S的技术脉络：AlphaFold用Transformer做蛋白质结构预测，之后宋阳老师发表的SDE（Score-based Generative Model）被用于构象预测探索，再后来贝克Lab用Diffusion模型做蛋白设计——以前需要筛选上万个蛋白才能找到一两个活性化合物，现在做48个里面就有一个，实现了实质性突破。
每个领域都在等风来，同时也在用不同手段尝试解决问题。 一方面是等技术突破的风吹到自己的科学问题里，另一方面也在主动探索。两者缺一不可。Odin团队从2019年做分子动力学开始，发现动力学"跟宗教一样，信则有，不信则无"——大部分是后验解释，先看到现象再找动力学轨迹去匹配。2021年转向AI做小分子discovery，发现AI设计的小分子不一定能合成，而蛋白的干湿闭环验证难度更低，这就是为什么贝克Lab的人能拿诺奖。
四、离开贝克Lab：玉做的枷锁
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Odin在贝克Lab拿诺奖前加入、诺奖后离开——这个选择本身就是AI4S领域从学术界走向产业界的一个缩影。越来越多有能力的年轻科学家发现，重大发现已经开始在学术界之外发生。
嘉宾观点与解释
离开的原因是"玉锁"。 Odin在华盛顿大学雷尼尔雪山旁的阳台上想明白了一个问题：你到底是要make something great，还是要先拿到title再去make something great？贝克Lab的title、资源和美好东西，是"用玉做成的枷锁——很好看，但它在限制你变得伟大"。在大学实验室里，你很难实践自己的技术路径，模型架构的走向是各方势力妥协的结果，最后做出来的是"最大公约数"。而搞科学"很难容得下沙子"，总想做得更极致、更锐利。
离开的更深层原因是对世界的不满。 从高中辍学、离开浙大、离开贝克Lab，本质上都是对世界的不满。Odin举了一个具体例子：他花了两年半写的书《图神经网络与现代药物设计》，出版社要求把老师排在第一作者，因为老师是正高，“看起来更权威一点”，还要考虑"社会的效益"。这种credit的重新分配让他无法理解。
学术界到产业界的转向是必然趋势。 很多重大发现开始在学术界之外出现——人组（human genome）、产业化闭环、算力支持，在产业界对年轻人来讲方便更多。Odi开源项目时期，他们在临港实验室合作，用有限资源造轮子，轮子看起来能用，但工程能力不够。创业后有了钱，才能把这件事做得更像一个产业化的事情。
五、平台与管线：二元对立中的有机统一
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英灵殿现在不做药物管线，但未来会做。 Odin解释了两个原因：第一，做管线会distract在AI上的发力；第二，做了管线后很难向大药企（MNC）提供服务，因为做了管线就成了"药企的敌人，不是药企的朋友"。
但从历史发展看，平台和管线是有机统一的。 做平台是为了产生更多管线，管线反过来又会验证平台的价值。这是一个辩证关系，不是非此即彼。
AI4S现在处于"战国时代"。 Odin判断，当前的AI制药和AI materials领域，大家看不清很多东西，所以对不同人出不同的手。五年以后可能会有一个"秦国"一统天下，技术慢慢走向收敛。现在的状态非常像LLM甚至更早期的时代。
六、创业哲学：做正确的事，去掉妄想与执着
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AI4S创业热潮中，大量教授和PD纷纷下海。但Odin观察到，融资过程中很容易被"异化"——从面向自己的创业变成面向VC的创业。
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创业本质上是对世界的不满。 不管在大厂还是学术界，你做的东西"used to make credit or credit used notary is to use"。创业是一个非常好的机会，让你能做自己的哲学家，而不是仅仅羡慕哲学家。
佛陀教会三件事：等待、斋戒和思考。 等待是静待时机（物质条件不具备时）；斋戒是有自己的戒律（几点起床、几点睡觉、什么时间干什么）；思考是一直在想what’s next。Odin的日常routine是：起床、吃四个鸡蛋、开始一天，大部分时间做研究、看文献、自己写代码，还要管商业化和团队建设。
“一切都是好事”——抛弃了好与坏的二元对立。 Odin认为，人类的纷争都来自贪嗔痴慢疑和执着心，使你蒙上灰尘觉得事情是坏事。“静随心转”——你改变不了已发生的事，但能改变看它的角度；当心发生变化，处境也会跟着转。
融资中最容易异化。 VC喜欢听做管线的故事——找个A4S老法师做管线，靠管线卖钱。或者拼装词汇：拼装"agent"（虽然可能已过时）、拼装"tokens"、拼装"correlations"、拼装"construct"。Odin提醒：这些都是妄想和执着心，要回到创业的初心——到底要做什么？众生皆有如来智慧德相，因其妄想执着不能证得。
给创业者的建议：找个好的FA，比什么都重要。 还要找好的律所，自己也要懂条款。怎么识别好的FA？聊一次大概就知道camper（chemistry/fit）怎么样。如果认知不够吃了亏？“吃亏是福。”
对融资估值的决定：做所有中国投资人都能投得起的好企业。 有人说过个阶段就做现金储备不管估值，有人说稀释太多会失去控制权。Odin的决定是让投资人成为朋友而非敌人——朋友不会让你真正失去控制权，后期的高管激励计划可以慢慢补回来。
七、硬科技创业：一号位只有一次机会
嘉宾观点与解释
硬科技领域，一号位基本上只有一次机会。 Odin坦言，硬科技做失败的话，基本后面就没有机会了。大部分人想的是先做二号位、三号位攒经验，等三十多岁四十岁更成熟时一击必杀。但Odin认为"这个环境，人是很少有这种选择的机会"——是"夜风把你吹到了这里，所以那就干吧"。
管理风格两个关键词：平易近人 + “你决定就好”。 第一个受David Baker启发——拿诺奖很简单，到了六十多岁还知道每个博士生在做什么、每个技术细节，就离诺奖不远了。Odin没有自己的办公室，跟大家坐在一起。第二个受浙大老师启发：信任一个人就让他判断，大事上拿主意，小事让一线的人拿主意。
团队构成：30人，分三块。 Day One就有完整的行政团队（CIO、行政、HR、出纳），都是BI出身；Research团队做星辰大海的事，由高中、postdoc组成；商业化团队负责与用户和药企的交互。AI部分在Research团队里，都是"AI native的young scholars"，但Odin认为背景分类没那么重要，更重要的是愿不愿意学习、愿不愿意适应挑战。
八、个人经历：从山西到浙大再到贝克Lab
嘉宾观点与解释
高中辍学，每天骑十公里去图书馆自学。 Odin保留了学籍离开学校，每天骑车去十公里外的图书馆。山西冬天非常冷，骑自行车不带手套，“每天带着必胜的意志往前进”。英语不好就把所有高考卷打印出来做一遍读一遍，看到英语就想吐的时候考了第一个满分。“我没有好的学习方法，我只是每天学十六个小时而已。宁可笨拙一点，也不要想着取巧。”
从物理到药学：最直观的结合是分子动力学。 2019年大二开始做科研，学物理想做一些不一样的事，给侯天明老师写信表达对科研的向往。从分子动力学做起，发现动力学"跟宗教一样，信则有不信则无"——大部分是后验解释。2021年转向AI做小分子discovery，发现AI设计的小分子不一定能合成，而蛋白的干湿闭环验证难度更低，于是去了贝克Lab。
为什么赌贝克会拿诺奖？直觉。 Odin在申请时就觉得贝克能拿诺奖，只不过没想到拿得这么快。但待在拿诺奖的Lab里，你可以成为senior engineer，却很少有机会实践自己的技术路径。
九、终极愿景：从制药到创造生命
嘉宾观点与解释
英灵殿的终极目标不只是制药，而是reprogram整个生命。 Odin描述了一个宏大的技术路径：从蛋白质干预（一天打一针），到RNA设计（打一针管半个月），到修改基因（从源头解决问题）。所有生命过程由不同分子间的相互作用控制，如果有能力干预这些相互作用，就是对生命进行重编程。再进一步，就是创造新的相互作用、新通路，最终创造一个细胞、创造生命。
名字"Odin"的三层含义： 中文名昊天是道教的自然神；去了美国后，法国朋友把H不发音、T转化成D，听起来像"欧丁"；Odin也是北欧众神之神。更深一层的含义来自那句话：“如果神存在的话，那么我又如何能够容忍自己不成为一个神？所以神是不存在的。"——如果能创造所有的分子，就有机会创造生命，去当一个神。
公司名"英灵殿"的寓意：破釜沉舟的决心。 英灵殿是北欧神话中Odin的居所，英灵聚集于此，准备最后的诸神黄昏战争。Odin认为接下来的AI4S就像诸神黄昏的战场，有低谷也有上升，最后会达到终局。“创业就像是战场，但我是被迫战斗的人。“他小时候性格比较软，因为比较软才开始练拳击，“能战方能止战”。
对每个人的价值：药物定制化。 当药可以根据你的基因、体内的蛋白表达水平来定制专属药物时，这是"最酷的事情”。制药和生物是迈向星辰大海中的一个副产品。
十、初心与修行：万事靠自己
嘉宾观点与解释
人生拐点的核心认知：靠父母不如靠自己，靠老板不如靠自己，靠朋友不如靠自己。 父母并不知道的比你多；老板在他的时代有很多好成果，但到了你的时代，一线判断需要更精准；创业前以为会从天而降一个什么都懂的CEO带你跑，其实也不是这样。
世界不是草台班子，是一个round的世界。 所有的选择basically都是一样的，不一样的是做了选择之后怎么把它从选择变成最后的result。世界是一个随机的粒子，你要做的不是让粒子朝正确方向走，而是让它尽快发生碰撞、尽快收敛到下一个阶段。
如果可以向任何人提一个问题，会问"何为祖师西来意”。 在你变得很有钱、很成功的时候，你是否还能记起一开始的初衷？这个问题对应的是：你的初心还在吗？Odin认为初心比什么都重要——它告诉你，究竟是做了一个赚钱的企业，还是做了一个伟大的企业。创业也好、搞学术也好，本质上是一种组织形式，就像修法有不同的法门，但最后到达的彼岸是一样的。
保持初心的方式：永远在路上。 在路上比到达目的地更重要——这也是《禅与摩托车维修艺术》里的一句话。创业后越来越take it serious，从Day One就得想商业化，变得更realistic。但相同的是，初心一直没变过，“穷哥们儿们，我也是穷哥们儿们”——账上有钱也会提醒自己当时为什么要创业。