基于机器之心AI技术活动圆桌对话的转写整理。主持人:机器之心编辑。嘉宾:张少林(中国人民大学)、李佳(清华大学人工智能学院)、张弛(西湖大学,此前面有独立报告)、开国/开行(华为诺亚方舟实验室Agent方向专家)。讨论主题:Agent又有了新范式吗?


一、从Prompt到Loop:不是范式革命,而是"能力-预期不对等"的持续再平衡

1. 新的变化

Agent领域新概念层出不穷,但每一个名词背后都是一次"瓶颈转移"

主持人开篇抛出一个犀利观察:Agent领域新名词出现的频率"快超过小李子换女朋友的频率了"——从最初的Prompt,到Context、Agent,再到Harness,直到最近的Loop。这些概念到底代表范式变革,还是仅仅是工程方法的变化?

张少林(中国人民大学)给出了一个极具框架性的回答:这些变化不是范式革命,而是在不同阶段遇到新问题后的解决办法。 它的本质驱动力是两条进化路线之间的"不对等关系":

  • 路线一:基模能力的持续进化。 从2022年底大模型刚出现时能力一般,到现在具备强大的长程Coding能力。
  • 路线二:人类对AI落地效果的预期。 预期随能力上涨而不断攀升,但两者并非一比一同步。

正是这种不协同,催生了四个阶段的关注点迁移:

阶段模型能力人类预期核心策略本质目的
Prompt较弱较低加详细Prompt控制输出控制模型
Context变强适中喂更多上下文,让模型自主探索释放自主性
Harness又跟不上预期上涨配Skill、MCP工具、环境配置复杂任务中重新控制
Loop进一步突出更高只给目标,让模型自主完成交还自主权

张少林总结道:整个演进交替聚焦于两个核心——“如何发挥基模的自主性"与"如何让模型行为可控”。Prompt是为了控制,Context是释放自主性,Harness是在复杂任务中再次控制,Loop又让模型更灵活。他大胆预测:未来当自主性达到天级别甚至更长的持续任务时,模型又会"不好了",届时将出现新的训练方式来提升真实任务中的复杂问题解决能力。

2. 嘉宾观点与解释

李佳(清华):每个名词都是"当前最卡住的工程瓶颈"的指代

李佳给出了一个更工程化的视角。他认为这些概念变化的背后,反映的是大家对AI落地每次关键瓶颈的一种解题思路:

  • Prompt阶段:一问一答,模型经常做错 → 原因是"有些东西没看见"
  • Context阶段:喂很多东西后答得准了,但模型始终是"缸中之脑" → 希望它帮忙做事
  • Harness阶段:给它配外部工具,它开始做事了 → 但人成了流程中的瓶颈(必须人告诉它才能做)
  • Loop阶段:能不能它自己做?→ 自然而然出现闭环系统

李佳特别强调了两个持续变化的点:

第一,人与机器的协作关系一直在变。 从最初"人推着Agent走",到现在人去设计Agent应该怎么动,让它形成稳定的自我闭环、自我收敛的系统。之前看到过一句话:“在Loop出现之前,人是引擎;Loop出现之后,人是设计引擎的人。”

第二,验证的重要性将被逐渐提上日程。 李佳提出了一个极其关键的观点:Loop不是简单地"定时让Agent跑几轮",它需要Agent有非常明确的验证能力,能自我感知偏差并迭代修复。“如果你没有一个很明确的验证,那你的Loop只能是一个错误的放大器。” 他举了一个生动的例子:“如果你让AI把文章变得更优雅,这个事情它只会自己转,越转越离谱。”

张弛(西湖大学):问题取决于你做的东西的价值——应用价值主导Agent发展

张弛补充了一个"价值驱动"的视角。他指出,当前Agent范式服务于正在发生的问题,而未来什么问题会涌现,取决于应用的价值有多大。

他以内容生成领域为例:Veo3这样的视频生成模型对电影和短剧行业的冲击非常大,但目前的技术限制(一致性问题、遗忘问题)也很多。当"一句话创造一部电影"的价值足够大、被行业接纳时,自然会有大量新问题需要解决——比如管理角色身份(identity)、管理参数(parameters)、管理语言语调、管理跨镜头一致性——这些都会催生新的Agent概念甚至"新范式"。

开国(华为诺亚):工业界的演变路径——从问答模型到自构建Agent

开国从华为诺亚的工业实践出发,描述了客户需求的演变路径:

  1. 早期: 客户希望有一个自己的问答模型,用模型替代常识、知识、培训类内容。
  2. 中期: 知识库越来越大,简单问答和微调不再满足需求,客户开始搭建RAG系统。
  3. 当前: 有了Loop之后,客户希望把工程师的经验和个人习惯沉淀到系统中——催生了自演进、记忆系统、经验到技能的转化等方向。
  4. 现在正在做: 如何让Agent在一个环境中自己做自构建、自演进,在具体场景下完成任务。

他特别提到一个实际挑战:当前Loop工具大多是通用的(如Codex最初为写代码设计,逐渐扩展到操作电脑、日常管理),但它们不是领域特定的。 金融、医疗等领域的专家在使用时,能接受初期效果不好,但希望"越用越好"——他们的行为习惯和知识能不断沉淀在架构里。这催生了Skill自合成等方向,但目前大部分场景下"还是没有专家写得好"。此外,同样两个专家用同一系统,习惯不同——如何把个性化习惯分开落到系统里,也是重大技术挑战。


二、Agent的核心工作单元在变化吗?开发者未来写什么?

1. 新的变化

基模团队与Harness团队的边界正在缩小,互相"相爱相杀"

主持人追问:在概念不断变化之下,Agent系统的核心工作单元是否发生了变化?未来开发者写的是代码、Prompt、Workflow还是某种新东西?

李佳提出了一个学术界和工业界之间的有趣张力:做基模的人认为基模就是一切,搭Harness的人是在"打补丁";而做Harness的人认为基模能用就行,外围全靠Harness。 双方存在一种"相爱相杀"的关系——Harness团队勇敢地拓宽能力边界(成本不高),而基模团队不断通过后训练把Harness验证过的能力"吃进"模型里。

这种关系意味着:基模和Harness的边界在不断缩小。 张弛补充道,现在基模训练已经需要经过Agent Training,在训练过程中就要兼容下层会用到的Harness(比如callback机制),针对这些场景做特性数据优化。

2. 嘉宾观点与解释

张弛:未来记忆、工具调用、验证安全是重要模块,但模型推理能力强到一定程度后可能"踢掉"记忆系统

张弛认为Agent的技术组件可以理解为两层:一是大Loop本身(几百到几千行代码),二是周围的Harness(记忆系统、演进机制等,体量很大)。记忆、工具调用、验证和安全是当前比较重要的模块,但在未来模型拥有极强推理能力时,这些外围模块可能会被简化甚至"踢掉"。

在使用层面,他提到了一个重要趋势:从工程师搭流程,到提供工具让领域专家自己构建领域Agent。

张少林:Loop并没有减轻人的工作,而是要求人学会"提出好的目标"

张少林提出了一个反直觉的观察:虽然从Harness到Loop看似"给我们少了很多事",但实际使用下来,到了"只给目标"的Loop模式下,人反而更需要思考怎么写好目标。 “我给它写好第一步、第二步、第三步干嘛时,反而没那么费心;到了只给目标的模式,我更需要思考怎么写出一个清晰、可验证的目标。”

他用了一个非常贴切的类比:“大家工作都遇到过不同的领导——有些领导安排任务你马上知道该怎么做,有些领导安排任务你很困惑。现在我们就是给Agent安排事情的那个领导。” 随着底层Agent的进化,人与它交互所需的能力要求也在发生变化——如何提出清晰、可验证的目标,将成为核心技能。


三、Agent间不用语言通信?潜空间通信的学术前沿与黑箱之忧

1. 新的变化

从语言通信到潜空间通信:信息无损但可解释性下降

主持人抛出了一个前沿学术问题:越来越多的研究者质疑Agent之间用语言通信的效率,提出让Agent在潜空间(latent space)或隐空间中通信协作。这到底意味着什么?

李佳给出了非常清晰的解释。当前Agent间用语言(文本)通信的原因是:语言是最通用、最可解释、最可审计、最方便的媒介。 但它有一个根本性问题——信息损失和额外开销:

一个模型本身就是在潜空间中做思考推理的。它把自己的思考结果强迫解码成离散文本,给另一个模型;另一个模型再把它转成隐式推理,继续往下做。这个过程中肯定会有信息损失和额外开销。

如果能让Agent直接在潜空间做推理和通信,理论上可以大幅降低开销。他提到了普林斯顿的AttnMS工作,验证了让Agent做隐潜空间推理、以KV Cache形式直接分发给另一个Agent的可行性——通信开销明显降低,整体准确率也有较好提升。 李佳自己的课题组在做长程推理Agent时,上下文也不再以纯文本轨迹保留,而是以隐空间中的高维向量存储,可以节省高达80%的通信开销。

2. 嘉宾观点与解释

李佳:未来可能是分层式的——机器之间用潜空间高速通信,人类审计时用语言层

李佳提出了一个极具想象力的未来架构设想:

未来也许会变成分层式的。对于Agent内部、多Agent内部,它们自己之间有一个像计算机系统总线一样的高速通道,用潜空间推理,效率足够高。但对于外层,人类在审计和解释的时候还有语言层,它仅仅是为了让人类观测内部究竟怎么工作的。机器与机器之间互相通信时,没有必要用语言。

但他也强调"语言不会死",因为语言是给人类看的,具有天然的可解释性和可审计性。

张弛:潜空间通信在多模态领域价值更大——有些信息根本无法用语言无损表达

张弛从多模态角度补充了一个重要观点:在多模态语言模型中,潜空间通信的价值更大。因为对于图像等视觉信息,很多东西根本无法用语言无损抽象出来。

他以"风格"为例:你要让Agent传递一个"梵高风格",无论是用尽语言描述还是给一个参考图例,都是有损的投影。梵高风格本身就无法精确定义——那这种"无法定义的东西,用不可解释的方式交流,就不是坏事。" 这为潜空间通信提供了一个哲学层面的合理性论证。

同时他提到端到端多模态模型(统一生成与理解)领域也在快速发展,潜空间通信对于这类模型的信息无损传递至关重要。

张少林:潜空间通信带来两个独特价值——端到端可训练和多模态信息保留

张少林梳理了潜空间通信的两个核心好处:

  1. 端到端可训练: 如果在隐空间做交互,整个多Agent系统可以成为一个端到端可训练的系统,可以直接对整个系统做优化。
  2. 多模态信息保留: 在多模态场景下,一个主Agent向子Agent分发多模态任务时,如果只能分发文本描述,多模态信息损失非常明显;直接传递隐空间向量则可以保留更多信息。

但他也指出了一个当前的关键瓶颈:异构模型之间的潜空间对齐问题。 GPT的模型和Claude的模型、开源模型,它们的隐空间是不对齐的。文本之所以通用,是因为所有模型在文本空间上天然对齐。隐空间要实现跨模型对齐,目前还没有成熟办法——这一步解决后,高效的多Agent系统才能真正落地。

主持人的追问:潜空间通信会不会让黑箱化更严重?

主持人提出了一个尖锐问题:AI一直面临"黑箱"困惑,我们一直在试图白盒化;在潜空间做无损信息交流,是不是会带来Agent层面更严重的黑箱化?

张弛的回答颇有启发性:潜空间通信不是"完全纯隐式的",它只是在某些环节——这些环节怎么有效沟通是学出来的。比如你要学习并传递一个风格,你不需要精准地看到它,因为无论从视觉上看到还是从语言上描述,它都是一种有损投影。像风格这样本身就无法定义的东西,用不可解释的方式交流,不是坏事。


四、自进化Agent:为什么又火了?人会被边缘化吗?

1. 新的变化

自进化Agent概念不是第一次火,但这次由应用价值和大公司话语权共同推动

主持人注意到自进化Agent这个概念又火了,追问张弛:为什么这个方向之前火过、中间沉寂、最近又热起来?未来会完全自主化、人被边缘化吗?

2. 嘉宾观点与解释

张弛:自进化是从更高维度代替人,但"完全不用人参与"不见得是个好目标

张弛给出了一个务实的回答。从一种角度看,自进化就是不断从更高维度代替人,或者从工程实现角度看,是从不同维度把人做事的方式SOP化并套用进来。比如开软件公司的职责分配是一种SOP,优化人力资源分配是另一种SOP。

但他明确表示:“完全不用人来参与,不见得是个目标。” 他举了一个科研的例子:如果让Auto Research完全自主搞科研,你让AI围绕某个主题写论文,它可能真的搞不出来,质量不高也可能不专业。“某些环节有人的参与是必要的,你不需要无限地往上替代人。” 在某个环节上达到足够好的效果,可能是更想要的结果。

至于为什么最近又火了,张弛直言:“所有火的东西,都是一些有话语权的人和公司引领的,就像世界模型一样。” 这句话虽然简短,但点出了AI领域热度流动的真实驱动力——不只是技术成熟度,还有大公司和关键意见领袖的议程设置能力。


五、Loop模式下的验证危机:当代码仓库凌晨被提交万行commit

1. 新的变化

自主化程度越高,验证难度和成本急剧上升——Loop在某些领域"对客观性的摧毁比较大"

随着多Agent、自进化Agent、Loop本身的发展,主持人提出了一个关键问题:Agent系统架构会越来越复杂,验证的困难度和成本会不会越来越高?

这个问题引发了全场最具现实感的讨论。

2. 嘉宾观点与解释

李佳:验证本身就是极难的事——Loop对代码生产可能产生"灾难性后果"

李佳直言验证"非常非常非常难"。他给出了一个让所有程序员后背发凉的真实场景:

你把代码仓库全部交给Agent,仓库里可能有30%或10%的代码你不太理解。加上Loop之后,让它跑几轮,这个代码仓库本身的状态和你脑海中的状态已经相差非常非常大了。它凌晨给你提交了上万行的commit,你是要还是不要?

如果你要合并这些代码,必须人工Review——但生产级别的代码(不是demo级别),你不敢让Loop产生的代码直接放进去。所以必须有高级程序员去Review,“这个事情非常恐怖。”

李佳给出的实践原则是:只有当验证非常明确、任务非常重复、回滚也能接受时,才会考虑全自动Loop。 否则肯定还是"人在回路"(Human-in-the-loop)。

张弛:亲身使用Claude Code,早期还会Review代码,现在几分钟写出大量代码根本没法验证

张弛分享了自己的真实体验:随着Claude Code自动化程度增强,他已经不想看它写的代码了。早期还会Review,现在几分钟就可以写非常多的代码,根本没法去验证。Debug也从"AI写得多、人会看代码找Bug"变成了"报错直接给AI,完全让它来做"。

他由此指出一个更宏观的问题:人和机器如何协作,不只是AI出现后才有的问题。 从最早机器出现后,人机协同就一直是个困难问题,而在AI时代如何做好人机协作,值得深入研究。

开国(华为诺亚):验证和安全将成为与大模型基础研究同等层级的课题

开国指出验证的难度和场景高度相关,他给出了一个清晰的分级框架:

反馈类型典型场景当前状态
强反馈代码运行结果、测试通过率做得非常好
弱反馈写PPT、技术调研(各家产品风格千差万别)效果差异大
无验证谈判、公司策略制定大模型基本没有用

华为诺亚已经专门成立团队做验证研究,核心包括:如何把弱监督信号变成更强、更明确的反馈;如何做根因分析(为什么错/为什么对);以及安全维度——确保Agent执行过程有利于生产环境,不会被主动攻击(发垃圾文件、诱导泄露PPT内容等)。

主持人:内容平台的血泪教训——AI写的东西"一本正经胡说八道"

主持人从内容行业的角度分享了一个极具共鸣的案例。他们网站收到大量AI生成的"万字长文",“标题又厉害,架构也厉害,但经不起细读。你仔细读就会发现它真的是一本正经胡说八道。” 目前内容验证100%靠纯人力,团队已经严厉禁止用AI纯写内容。

他由此发出了一个半认真的创业呼吁:“如果有人在这个验证层面做创业,光是在内容平台上,这个工具就能产生很多商业价值。”


六、多Agent系统:当前研究重点与工业落地挑战

1. 新的变化

单Agent能力增强必然催生多Agent——但协同、通信、安全三大问题远未解决

主持人将话题转向多Agent(Multi-Agent)系统,请各位嘉宾谈谈当前最主要的研究重点。

2. 嘉宾观点与解释

李佳:三个研究方向——协同、上下文通信、安全治理

李佳梳理了三个他认为重要的方向:

  1. 多Agent间的协同机制。
  2. 上下文与通信管理: 每个Agent有独立上下文,之间会出现冲突、过时等问题,传输也有开销。
  3. 多Agent安全治理: 他提到DeepMind近期发表了多Agent安全相关的观点文章。未来数字世界可能有上百万个Agent——它们可以跨平台感知、互相认识、交流谈判,甚至代替人类进行金融交易。当这种Agent网络涌现出集体行为时,会不会出现不安全、有风险的集体行为? 这是一个值得严肃对待的问题。

张弛:每个点都重要,但真正卡在哪里只有工业界更清楚

张弛认为,在当前阶段,多Agent的通讯、记忆、成本管理、安全都是未解决的问题。他指出一个重要的范式转变:再往前倒一两年,主流范式是拿SOP套MultiAgent;现在MultiAgent已经到了要解决通用且实际问题的阶段。 所有的技术组件(通讯、记忆、工具调用等)都在为这个目标服务。

他特别提到当前代表性产品:Claude Code(包括CloudX)内部有多智能体的通讯、记忆、成本管理——所有东西都在为它服务。至于哪个点最卡、最需要短期突破,工业界的人会更清楚。

张少林:两个核心研究方向——受限协作与MultiAgent训练

张少林团队目前聚焦两个方向:

  1. 受限协作(Controlled Collaboration): 单Agent做长任务时就有发散问题(做了很多轮后偏离最初目标),MultiAgent通过不断协作可能放大这个问题。他们在研究如何让多Agent在协作中完成复杂任务的同时保持"始终不易"(始终聚焦目标不偏移)。
  2. MultiAgent训练: 他提到Kimi从2.5版本开始强调"Agent Swarm"(Agent分群)。之前大家做MultiAgent都是不训练的——在单Agent上做完后组合成MultiAgent。但真正想让系统表现更好,需要协同训练。如何把一个MultiAgent系统真正通过SFT或RL训练起来,是一个重要课题。

开国(华为诺亚):工业落地中的两大挑战——任务编排与群体协同,以及大量"非标准技术问题"

开国从工业实践角度描述了两个主要方向:

  1. 群体编排: 做群体就是为了拆分上下文、避免冗余,核心是如何分解子任务。
  2. 群体协同: 涉及群体记忆等机制。

他特别指出工业落地的真实挑战:“任何一个技术落到具体的产品或工业里,都会暴露出很多细节问题。” 有些能抽象成标准技术问题(记忆、任务拆分),但还有很多是工程上的问题,这些都非常难。

他以华为诺亚的实际场景为例:在港口调度等企业管理场景中,任务非常庞大,单个Agent无法解决。团队正在探索如何把之前对多智能体的研究(集中式、分布式策略)迁移到大模型框架中。


七、Q&A:AI游戏NPC的动态架构——哪些可变,哪些不可变?

在圆桌尾声,一位做AI创业的观众提问:他们在做一款AI机器人游戏(游戏NPC架构类似OpenClaw),NPC会在每轮交互后动态更新长期记忆状态变量,但不会改变模型权重和游戏规则。在这种系统中,动态架构应该如何划分可变层和不可变层?

张弛:没有完美答案,记忆设计必须服务于产品需求

张弛坦言NPC场景的技术层面"不是很复杂",但产品体验需要做大量努力。关于记忆,他列举了典型做法(长期记忆抽象、短期记忆保留、打点记忆、性格分类、高光记忆、结合检索),但强调**“没有一个最终的答案”——记忆的定义因产品而异,有些场景必须记住某些事,有些场景全是闲聊可以全部忘掉。“你没有一个清晰的规则告诉你哪些要保留、哪些要舍弃。”** 这必须和产品捆绑设计。

李佳:从问题出发——拿用户反馈来定位该优化什么

李佳给出了更务实的产品建议:关键不在于预设哪些是变量,而在于能不能拿到用户体验感不好的关键反馈。比如用户觉得是说话语气有问题,还是记忆有问题,还是交互频率不对、触发时机需要优化——拿到真实反馈后,才能知道该在哪个层面做修改。


总结:Agent新范式的本质与未解之谜

这场圆桌对话虽然没有得出"Agent是否有了新范式"的二元结论,但四位嘉宾从学术和工业两个维度,共同勾勒出了一幅清晰的演进图景:

  1. 概念迭代的本质是"能力-预期不对等"的持续再平衡。 Prompt→Context→Harness→Loop不是范式革命,而是每当局势失衡就出现的新调节手段。未来还会继续交替演进。

  2. 基模与Harness的边界在缩小,但不会消失。 基模团队不断"吃掉"Harness验证过的能力,Harness团队不断勇敢拓宽边界——这种"相爱相杀"是推动系统进化的核心动力。

  3. 潜空间通信是值得期待的前沿方向,但跨模型对齐是关键瓶颈。 它能在多模态场景下实现接近无损的信息传递,但异构模型间的隐空间对齐问题未解决前,文本仍是唯一通用协议。

  4. 验证是Loop时代最核心的未解难题。 从代码生产的"凌晨万行commit"到内容平台的"一本正经胡说八道",验证困难度随自主化程度指数级上升。没有可靠验证的Loop只是"错误放大器"。

  5. 多Agent已经从"拿SOP套用"进入"解决通用实际问题"的阶段。 协同、通信、安全、训练四大方向都有大量未解问题,而工业界比学术界更清楚真正的瓶颈在哪里。